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吳沛憶 @ 第11屆第4會期教育及文化委員會第3次全體委員會議
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| 00:00:05,472 | 00:00:27,844 | 謝謝召委 有請部長部長早安 又是新會期開始我們一起加油我有認真地看了一下您這次教育部的業務概況報告我想裡面列的部分我都非常的支持謝謝 |
| 00:00:30,106 | 00:00:45,907 | 指導教育部的用心在各種議題上可是中間就缺了一塊因為部長跟我都是教師我一直認為好的教育最核心的就是教師能不能夠有熱血 熱情然後不斷地提升 |
| 00:00:46,408 | 00:01:02,345 | 可是针对教师怎么在职场上发挥他的能力这一块好像没有一个专属的单位我翻了一下里面只有两个跟教师有关一个就是私立大学的兼任讲师的讲师费比照公立大学这个很好 |
| 00:01:02,745 | 00:01:25,941 | 可是這是高教可是在國教的部分只有一個偏遠地區的教師如何鼓勵教師士氣我覺得這也很好可是面對剛剛也有委員提到的教師荒就是教育部好像我是覺得回應還是很不夠我也想提醒教育部這個問題我在一年多前我應該是最早 |
| 00:01:27,782 | 00:01:55,485 | 據說看到教師荒的問題當時不只是開記者會也在總質詢的時候幫教育部爭取你看當時院長承諾合理調整人跟錢我看到的就是人力的問題跟錢不足當時我是幫部長爭取是一年多前的質詢就看到教師荒可是到現在為止我覺得提出來的方案還是沒有辦法解決那這邊也是 |
| 00:01:56,305 | 00:02:13,070 | 現在報導的其實一年過了之後教師荒是更加劇更多委員關心了但是我們看到教育部的資訊來源是退休教師校內教師跨校支援部長應該會知道這裡面沒辦法解決現場的問題甚至 |
| 00:02:14,850 | 00:02:33,520 | 跨校或者是校內教師支援還會讓英文老師去上體育或者是現有的教師抄終點分掉需要的錢沒有任何的新增人力的話是無法有效解決很多已經有教師資格的人不願意擔任老師 |
| 00:02:34,540 | 00:02:48,499 | 我之前就用數據告訴教育部說有教師資格的人很多他不願意投入職場或者有一小部分的人投入職場之後離開了這才是問題喔所以呢 |
| 00:02:49,580 | 00:03:16,228 | 我一年多前就在記者會提出五個問題點為什麼年輕人有教師資格也不願意當老師當然更少人要去取得教師資格又是另外一個問題那其中有非常多項我今天只想針對行政繁重偏離教學專業這個第一線現場的聲音那想跟部長討論其中一個解方的可能性就是有沒有辦法行政專職化 |
| 00:03:18,389 | 00:03:41,040 | 我知道國教署因為署長正在跟部長講你們的確正在改善中我知道國教署現在想改善的是修正相關的規定得增設副組長一人由教師兼任職員專任或者是兼任這是目前你們的解方 |
| 00:03:41,680 | 00:04:05,160 | 国教署想要放宽这个原额编制准则增设副组长好像多了一个行政区那也不再有大小班级的级数限制但是一旦放宽了需要的人力跟经费到底是哪里来我想这不是国教署够钱补助的但也会地方政府来出钱找经费 |
| 00:04:05,720 | 00:04:23,572 | 那國教署修這個編制準則當然不錯它看起來最省力可是呢我現在想要跟教育部討論的是這會不會是有實質功用的部長你知道如果國教署這樣修正之後可以全國增加多少個副組長嗎這個部長曉不曉得 |
| 00:04:26,758 | 00:04:43,165 | 如果這樣我們剛說行政人力不足過去叫代理教師來接那現在就是大家覺得當老師不能夠好好做專業很多時間要做這個那國教署現在推出來的解放部長知不知道全國可能會增加多少副組長 |
| 00:04:45,321 | 00:05:01,007 | 跟委員報告以我們現在國小大概有2600多個學校國中有700多所所以隨著學校的大小規模不一至少比如說以初步的學務人力以單一個學校一個來講就超過3300大概類似這樣的 |
| 00:05:05,809 | 00:05:20,076 | 超過3300就是說假設一次到位所以從部裡邊的一個角度我們只要增加一個人力或者一個編制事實上它整體的一個預算經費我們都必須要做一個更完整考量 |
| 00:05:20,556 | 00:05:43,761 | 所以剛才委員所提的那個行政專制化事實上有我進來跟我們內部一直在討論也跟院長報告過但是我們必須要從整體的財政因為確實因為今年裡面有一些變數因為財化完以後讓我們在許多的政策的快速的一個推動裡面我們怎麼樣跟中央跟地方去合作這個部分我們一直在 |
| 00:05:44,681 | 00:06:13,199 | 那部長先讓我講一下我覺得你剛說3300太低估了的確國中小的學校3300一個學校不會只有一個你看我上面幫你看出來的大組一個學校大校有多少組教學組 客戶組 註冊資訊組小校的話譬如說有些地方小校也有至少三組它會一個學校只能來要一組嗎如果我們一個學校粗估大小也沒有說它每個組都申請到大的不止八組 |
| 00:06:14,179 | 00:06:33,958 | 粗估有可能是兩萬六千四百位副組長那這個部分您剛講得很好這個地方我們都知道才化法教育本來就是地方事務可是地方政府有要增聘這些副組長嗎他到底是兼任還是職員專任 |
| 00:06:35,740 | 00:06:55,308 | 我們如果要行政專職化的話就要增加專任那你都知道地方政府教育是長期投資地方政府那個首長可能四年就下台了他這個是大家看不到的我們過去處理代理教師就是這樣他就把人事經費就省下來署長在旁邊非常了解因為他去放煙火 |
| 00:06:55,708 | 00:07:11,054 | 我可能得到的掌聲更多因為教育是長期投資所以我們很需要教育部所以你今天如果是要仰賴地方政府增聘的話我真的覺得是就是不太可靠也不太可行 |
| 00:07:11,914 | 00:07:27,160 | 因為如果教師兼任的話那這個教師可能會減瘦終點耶那學校不就要增聘代理代課教師嗎那不就人力要不足嗎那如果其他教師要來抄終點的話那其實是加重教師荒 |
| 00:07:28,200 | 00:07:46,889 | 兼任會這樣那專任誰出錢地方政府過去的記錄不願意增加專職人類學校也都做了很多的討論大概譬如說屬於教學主場這個學校端老師們也會希望說因為老師比較了解教學這個工作所以這個 |
| 00:07:48,030 | 00:08:04,390 | 由老師來監視可以但是我們也另外從委員所提的那個概念有一些屬於非教學的譬如說學校的總務 營賽或者我們這一次為什麼優先去支持學校的學務工作是有一些屬於 |
| 00:08:05,191 | 00:08:30,584 | 不是教學的我們會優先來指示我是請您關切這個問題國教署端出了一個看起來快速的解方可是我們實質上算一算就是非常不可靠甚至加重教師荒因為你這樣算起來教師荒有一個理由原因是行政不夠專職你增設副組長副組長如果是兼任他就減終點加重教師荒人力更不足所以這個 |
| 00:08:31,684 | 00:08:46,481 | 就算是你全國增設兩萬多名只要是兼任的話就不可能解決教師荒專任的話地方政府不會出錢啦我們過去看到他的記錄就是不佳所以我訴求三點第一個評估增設人力 |
| 00:08:47,202 | 00:09:08,590 | 是不是能夠由職員專任的可能性第二個了解各縣市政治學校專任職員他有沒有足夠的員額跟經費那如果行政要專職化或者你不要專職化你的解方要務實不是增加教師荒的嚴重性喔所有的評估方案解方都要全面評估審慎研議務實面對 |
| 00:09:11,591 | 00:09:19,381 | 我不是覺得國教署不努力而是覺得沒有得到足夠的支持這是一個快速但是已經算下去不能解決的方法 |
| 00:09:20,612 | 00:09:47,933 | 好 剛剛也有委員提到漲薪水那您在宗嘉賓委員總質詢的時候終於鬆口調漲終點費我要告訴部長一年多前我在總質詢的時候就告訴大家基本工資漲幅遠大於教師終點費的漲幅那個是我當時製作的圖一年多前就告訴你們了當時部長沒有回應我整體因為當時我們還講了其他的議題我很高興你承諾要調漲終點費 |
| 00:09:50,555 | 00:10:03,385 | 但是問題我想先問一下部長目前調漲終點費的進度如何那天您中嘉賓總質詢的時候您承諾的進度如何 |
| 00:10:04,406 | 00:10:28,520 | 事實上我想怎麼樣去提升這個老師的一些許多的這個相關的一些待遇讓他能夠安定教學我想我們跟委員的想法都是一致的那當然這裡邊的許多的國民教育裡面的調查中點會也是大家關心但是因為他一定涉及到地方事務所以我們也跟地方在這邊再看怎麼樣建一個 |
| 00:10:29,380 | 00:10:52,281 | 最快什麼時候會上路那是10月1號的新聞我們現在目前是有一個初步的一個內部研議的構想但是因為還沒有跟地方有一個根基那下個因為這也涉及到相關的不管是中央或地方預算有進度我們會跟委員立即報告不能給大家一個時間嗎因為那個部分是只有代理教師我看到你那一天的承諾是代理教師的終點費其實 |
| 00:10:54,843 | 00:11:14,599 | 最快什麼時候會上路我們現在考慮的終點會是全盤的一個會全盤嗎那我今天就是要跟你講不能夠因為我看那個新聞不能只是代理教師的終點費調整因為以我之前總質詢的表格其實全面來講的話遠低於基本工資調漲的187%國小教師終點費只有漲幅29% |
| 00:11:20,744 | 00:11:47,246 | 國高中教師終點費只有漲5%如果我們算到2010年更早就是前面就是算起的話所以這個部分我的看法就是要全面調漲導師費行政加緊學術研究費等嚴領整體的薪資待遇是不是可以請部長也承諾做一下教師的聘任待遇的跨國比較研究好嗎 |
| 00:11:48,327 | 00:12:04,467 | 因为今天教师刚刚有人讲到说教师已经得不到尊重了有研究做清楚的政策的一个决策我觉得那是一个非常好的一个那这个研究跟整体评估多久内可以给本席一个报告所以我想研究它确实是需要一些时间 |
| 00:12:04,807 | 00:12:32,356 | 那你要一次调整就要做到好吗对不对我讲我事实上也跟委员报告我们的想法跟委员是一致的那我们当然要从整体的国家的整体的一个各个领域的不同行业上的一个报酬还有以及怎么样去关照老师的一个让他生活跟这个他的一个职业的一个价值感能够凸显这都是我们在努力的那可以给我一个时间吧部长要给我们一个时间啊 |
| 00:12:36,125 | 00:13:03,593 | 兩個月夠了吧你可以先初步的研究嗎跟委員報告因為真正要有一個國際比較我認為這個至少要三個月到半年以上才因為就一個專業的研究我相信必須還是要那這樣子好不好您就是兩個月內先給我一個初步的評估最慢半年內給我一個跨國比較然後知道台灣往哪個方向走就待遇提升好嗎 |
| 00:13:04,273 | 00:13:21,273 | 因為據說您在總質詢如果你承諾的不只是代理教師的話那大家都非常的期待你有一個方向我想這個問題這麼的急那我們希望這個就算一年之內做不到調薪兩年之內也應該要做出來吧 部長 |
| 00:13:23,135 | 00:13:44,962 | 我們事實上都有在那個方向在做我們也在努力那沒有一個時間可以給大家嗎就是說我們當然因為很多的政策上的一個它是一個整體的一個考量所以我必須要跟委員講委員所關心的一直是我進來裡面我們內部也是一個重要的一個議題在討論而且都有一些 |
| 00:13:46,272 | 00:13:58,029 | 有一些想法那就這樣子因為主席已經站出來了站起來了部長我們一起加油謝謝委員謝謝范雲委員行政官員請回座 |