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林委員岱樺：（9時36分）有請部長。 |
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主席：我們請部長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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林委員岱樺：針對豬價，本席從去年11月提醒到現在，豬價沒有最高，只有更高。從去年11月質詢到現在的提醒，貴部本來是可以從從容容地，雖然不至於游刃有餘，但是現在是匆匆忙忙、連滾帶爬，現在的豬價是全球第二高。針對美國對等關稅及232條款的談判壓力，本席認為美國對臺要求農產品市場開放的可能性是非常大。如果真的走向開放，我國的農民要怎麼辦？沒有政府的保障，也沒有生產效益的提升，臺灣的農業競爭得過美國的農企業嗎？ |
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就以今年的豬肉來看，我國的生產成本現在是每公斤92塊，比美國的每公斤低於68塊，高出了百分之二十到三十，也就是美國每頭豬的生產成本，是臺灣每頭豬生產成本不到七成，也就是現在美國豬肉空運來臺，都比國產豬便宜。如果農業部還不馬上、立即地進行科技育種，也就是基因定序來提升豬隻生產效率，眼見大量的進口豬肉就會有三輸三沒有，農民沒有韌性，農民沒有出路，消費者沒有便宜的豬肉。我這邊要點醒的是關於你們的預算書中有講到豬隻基因改良，這是錯誤的，這一筆我一定刪！連我們的豆漿、黃豆，一般市民都不講基改，連豆漿我們都不吃基改黃豆了！你在預算當中還編了豬隻基因改良！本席強調的是科技育種、優生學，不是基因改造。 |
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陳部長駿季：我要跟委員講，基因改良不是基改。 |
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林委員岱樺：市場零關稅對於民眾的消費市場來講，真的有幫忙嗎？我要講的是三輸的輸，如果未來面對大量進口豬的話，消費者沒有便宜的豬肉。我就以紐西蘭鮮奶今年1月1日開始零關稅為例，便利店的牛奶售價有降低嗎？一塊錢都沒有降。農業部說，我們穩定零售價格，保護臺灣酪農、補貼酪農，本席贊成，沒意見。但是零關稅了，牛奶的售價沒有降價，消費者的權益誰來保護？合理的懷疑，進口商從中獲得了超額的報酬。我們看去年的這個承諾，臺灣農業政策缺乏戰略規劃，尤其在智慧化的農業遠遠落後，這是本席去年的質詢，而且那時候你回應我1個月內會提出書面報告，關於規劃基因定序與AI技術應用的計畫，期望以此為起點，帶動臺灣農畜產業的提升，增強臺灣豬肉在國際市場的競爭力。經過一年了，農業部的進度為何？本席所知，從今年的1月到9月，你們只成立了「豬隻育成應對小組」，這8個字，1個月1個字，到現在已經是10月了。 |
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關於豬價飆漲，去年11月本席提醒，農業部如果不儘快啟動我國的豬隻種源基因定序計畫與智慧化養殖，我國的豬畜產就會出現大問題，果然一年後是一語成讖。從今年端午豬肉的需求量，5月均價飆三年新高，到中秋節每公斤破百元，全球第二高。豬價的高漲是表象，供應的萎縮才是核心問題，所以你們說是因為疾病、天災、天氣炎熱，導致豬隻育種偏低，本席一一地破解。在今年7月的時候，毛豬的價格是達到106.3元，8月更突破了108元，是全球第二高，近三十年來新高，這是你們提供的數據。我們看民間全國養豬協會8月的報告說了什麼？它說今年的1到8月與去年1到8月相比，當中平均有61天的出豬頭數都低於2萬頭，比去年同期下降22%。所以豬價的飆漲不是市場的榮景，不是品質的提高，而是供給嚴重的萎縮。那你說萎縮是因為疾病，沒有錯，這也是一個事實，但是藍耳病感染率達20%、流行性腹瀉在南部的育成場發生率達18%，北、中、南的育成率普遍都低於50%，所以農民說「豬價高，豬卻養不起」，是因為疾病肆虐。關於疾病肆虐部分，你們當然有百分百的責任，因為農業部連國內養豬場的疾病分布資料都沒有掌握，沒有資料如何治理、如何管理、如何優化生產效率？我相信部長應該要掌握今年南部超過三成的豬農在減欄、停養的數字，我相信你應該要掌握。 |
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再來你們講到天氣，臺灣成為亞洲唯一「三大豬病非疫區」國家之後，生產效率為何沒提升？你說天氣熱，氣溫28度之後豬確實就吃不下了，可是你看同樣是氣候比我們更炎熱、溼熱的巴西，在拔針成為非疫區之後，為何成為豬肉出口大國？你們的報告，農業部的國家豬隻畜產產業政策書面報告說，我國每頭母豬平均生產上市的豬肉頭數，比丹麥、荷蘭、西班牙、美國、加拿大等國的22到35頭水準為低，這個意思是什麼？也就是1頭母豬全體的生育週期，最多可以生40頭小豬，這40頭小豬在這些先進國家當中，可以有22到35頭豬是可以出售到市面的，本國就只有15頭以下，那你們的理由是什麼？是因為氣候炎熱提供病媒、病源極佳的孳生環境。你們確實是掌握了病款、病的種類，如假性狂犬病、PRV、PRR、PCV2、PED等，但是農業部根本沒有掌握養豬場微生物安全環境菌相，也就是人跟人是會移動的，人只要一移動，每一個豬場的病菌就會相互感染，當然就是會生病嘛！所以其實根本上還是你的資料沒有掌握好。希望你們未來能夠針對微生物安全的環境病相能夠掌握，降低疾病的傳染風險，提高育成率，而不是再把天氣當作產量減少的藉口，巴西做得到，比我們更熱的做到，你為什麼做不到？ |
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再來看到國際競爭壓力，豬農如何自保？根據美國農業部USDA跟WTO的談判，美國要求對臺豬肉關稅調降4%，你看國際談判多麼地險惡，從美臺關稅對我們農業的進逼，美國還透過WTO要求我們還要降到4%，這是多麼險竣！這個部分本席感同身受。但是在丹麥農業理事會的報告，丹麥豬的飼料轉換效率，我就以丹麥為例好了，2.6公斤的飼料養1公斤的豬肉，我們臺灣是如何？3.4公斤到3.6公斤的飼料養一頭豬，你的豬哪有效率？就算兩邊價格都一樣，美國豬大量進口到臺灣來，就算豬價一樣好了，國外豬的成本還是比我們少了25%到30%，他們成本還是比較低，結果誰得利？你說要補助豬農，本席沒意見，誰得利？貿易商得利，消費者有沒有得利？沒有，因為進口牛奶的例子就活生生的擺在眼前，零關稅的牛奶竟然消費者沒有受益。 |
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再來，在這種競爭條件下，你們貴部如果沒有強化種源基因（非基因改造），你那筆預算，我絕對刪。不提升生產效率，建立防疫韌性，只怕臺灣豬農完全沒有勝算。 |
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國際競爭如何近逼呢？臺灣豬肉在日本市場占有率曾經達40%，1997年後口蹄疫爆發幾乎歸零，如今口蹄疫解除了，我們出口不能恢復的主因有三個，品系不穩、屠體規格不一、品牌力不足。農業部一再說要復興臺灣豬，但到目前為止，只看到補助、沒看到升級。你看看你的簡報當中，你還洋洋灑灑講到酪農，酪農你只做到兩件事情，第一個品質優化、品質控管，第二個通路的媒合，所以今天你2025年編列多少預算是用於基因育種？零。是否能在一個月內提交本席要求的臺灣豬隻DNA資料庫的行動白皮書？ |
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我具體要求這2頁中提到的這三項，時程、責任、公開報告，第一個、豬隻種源DNA資料庫的建置；第二個、豬隻微生物的安全地圖；第三個、國產豬品牌標章的制度。這個國產豬的標示不是CAS，而是你剛才講的自主碳匯，你們講到了水有海草復育、講到了森林、講到了土壤，拜託，畜產業（牛）才是真的碳最大的排碳大戶，所以你這邊的國產豬隻標章要跟CAS有區別，而是要求具有節能減碳的生產因素，以提高自願碳匯。 |
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這三項我各有要求，時程上，一個月內提出DNA資料庫；兩個月內啟動豬隻微生物安全地圖的試點計畫，對於疫情的掌握，疾病在哪一個豬場，你能夠100%的掌握嗎？包括他周邊菌相的收集；以及半年內公告有關國產豬品牌標章制度的草案，非CAS，而是具有節能減碳生產因素，以提高自願碳匯這樣的生產標章。 |
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最後，2025年的豬價不是榮景，而是警訊，這不是農民貪心，也不是市場異常，而是政策失靈、技術停滯、行政怠惰，豬隻的豬價沒有最高、只有更高。這件事情是因為你政策失靈、技術停滯、行政怠惰，沒有基因育種，這個在國際間都是成熟的，而你就是不做。沒有基因育種就沒有競爭力，效率沒有提升，臺灣豬農根本沒有生產的空間。本席在這邊要求下次農業部質詢前，請部長先提交本席要求的這三項作業進度報告，如果你的進度不符合本席的具體要求，那就只好請你再來立法院親自說明進度報告，跟接受立法院的問責。請回應，謝謝。 |
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陳部長駿季：我先跟委員報告，您這三項裡面的第三項，六個月之內絕對做不到。 |
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林委員岱樺：好，那您說什麼時候？ |
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陳部長駿季：因為本身那個標章…… |
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林委員岱樺：你要講那個什麼方法論，沒問題，你就講個時程。 |
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陳部長駿季：對，那都要方法論，方法論至少要一年，因為還要提交…… |
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林委員岱樺：沒問題。 |
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陳部長駿季：這個都可以嗎？ |
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林委員岱樺：那就一年後嘛！ |
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陳部長駿季：我要跟委員簡單的說明，我們的…… |
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林委員岱樺：你要從提早六個月內公告草案，變成一年內公告草案，我都接受。 |
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陳部長駿季：沒有，我們可以完成，公告的時候還有非常多的程序，但是我們會把這個進度，按季提供給您。 |
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林委員岱樺：好，那我就改為一年內完成方法論，好嗎？可以嗎？ |
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陳部長駿季：這樣可以。另外，我要跟委員報告，基因改良不是基因改造，這兩件事完全不一樣。 |
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林委員岱樺：當然，可是你們的預算寫「基因改良」喔！ |
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陳部長駿季：對，基因改良。 |
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林委員岱樺：你們的預算書我看得很清楚喔！所以你要調整一下喔！ |
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陳部長駿季：我跟委員講，我學自然科學的，基因改良就是我們的一般傳統育種，你講的基因定序也是傳統的育種…… |
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林委員岱樺：我們是基因學，我們是優生學，能夠抗熱…… |
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主席：時間到了喔！相關、有歧異的部分，是不是到我們岱樺委員的辦公室…… |
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陳部長駿季：好，我再跟委員…… |
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林委員岱樺：主席，是不是您可以裁示一下本席這三個具體要求，豬隻種源DNA的部分在一個月內提出，聽起來部長是可以接受的。 |
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陳部長駿季：第一個跟第二個…… |
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林委員岱樺：豬隻微生物的安全地圖在兩個月內啟動。 |
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主席：第一個跟第二個依照岱樺委員的說法…… |
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陳部長駿季：第一個跟第二個我們會提供一個方案到委員那邊去；第三個部分…… |
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林委員岱樺：我們改為一年內公告方法論。 |
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主席：岱樺委員所提的第一項跟第二項，我們請農業部一個月到岱樺的委員辦公室提出說明，然後第三項方法論的部分，一年內提出具體的方法論述，那我們今天…… |
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林委員岱樺：感謝主席裁示，謝謝。 |
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主席：謝謝岱樺委員的質詢，謝謝部長。 |
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我們現在請邱議瑩委員質詢。 |