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吳宗憲 @ 第11屆第4會期司法及法制委員會第3次全體委員會議

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00:00:11,385 00:00:12,089 麻煩代理秘書長請代理秘書長
00:00:18,953 00:00:42,076 好 代理秘書長早安那我想有一些問題還有一些有關監察院制度方面的東西其實延續會延續剛剛黃國昌委員的問題因為我剛剛聽了他的東西之後我覺得裡面還是有一些我要提出來詢問就我現在先提一下我想監察院他在我國憲政制度上面的功能大家都非常的清楚那我國五權跟三權分立國家其實不太一樣
00:00:42,757 00:00:59,977 那它有非常多的權限其實是本來是在許多國家它是交給立法權在執行我想這個代理秘書長一定非常的清楚那我現在提的一個點就是高雄跟台南最近有很多光電的BR和一些濫墾的東西我想新聞都非常的多
00:01:02,579 00:01:29,858 政府還有一些特定的人他很喜歡講台灣是小小多山的國家但是我們現在看到的就是我們這個小小多山的一個地方但是山被爛挖溪也被埋了到處地下線成一個坑山頭也都光電板水庫也都光電板我現在看到的是這些問題但是這些委員他們看到的不是國土汙染
00:01:30,598 00:01:50,321 不是三合破壞失守他們看到的就是顏色 誰執政該什麼樣的人執政他要處理什麼樣執政他不用處理好 那我好像聽說好像現在又開始昨天還今天有人又去貴院去檢舉黃國昌的案子所以
00:01:52,017 00:02:11,712 監察院的存在到底剩下什麼這是我對於監察院的一個質疑那我先來跟代理秘書長報告一下以前的監察院長什麼樣子我現在先跟您報告以前的監察院長什麼樣子在陳水扁執政時代2003年那時候那個高雄觀音山濫墾的監案當時的縣長也是民進黨的縣長結果呢
00:02:15,535 00:02:34,022 那個時候的監察院他卻積極的調查而且呢他後來他還有公開糾正對於縣政府對於國有財產局他都公開的糾正而且要求立刻復育立刻拆除違建立刻恢復地貌這是過往的監察院是長這個樣子但是呢我們看到現在的監察院變成什麼樣
00:02:35,595 00:02:57,628 我們不用講別的啦 一個恩恩案就好了啦恩恩案為了打那個為了一個總統選舉然後莫名其妙那個時候監察院跳進去再打恩恩案我那時候在新北市政府擔任法治局局長所以所有的東西包括監察院來調什麼資料全部都要經過我的手我一清二楚那個時候辦的方式跟您剛剛回覆給黃國昌的說法完全不一致
00:02:58,368 00:03:21,020 你回覆給黃國昌的說法是 這個案子司法調查中 所以你們就沒有查那二案的時候是怎麼樣跟國人講的司法調查歸司法調查 我監察院歸監察院所以當時甚至要檢方完整的提供檢方的調查資料是後來檢方那邊說這個東西不能提供我想你們可以去查一下過去貴院的聲明以及新聞稿
00:03:22,168 00:03:47,181 那當時我也提出這個疑問啊我說過往不是司法調查中監察院就會先尊重司法調查嗎那監察院給我們的回覆也是公開的回覆說沒有 這兩個是不一樣的東西甚至接下來的日子裡面監察院連今天問了公務員什麼問題等一下就跟記者講如此的公開 如此的透明 如此的民主
00:03:48,226 00:04:10,004 但是現在什麼都不一樣現在只要講到跟綠營好像會傷害到他一點全部都不公開全部都我調查中全部都說尊重司法監察院不能如此雙標啦監察院是憲政機關耶所以如果你們這種玩法你要我們怎麼相信監察院不是政治打手現在政府很厲害有司法
00:04:12,117 00:04:36,178 當打手 又還有一個監察院當打手滿手的武器在對付在野黨過往我想提幾個例子過往發生的花蓮的長良林道的水保案件台東的山坡地的濫墾案件還有雲林張家濫墾山坡地的案子其實這些案子都在那裡
00:04:38,049 00:04:53,065 可是呢 我們看到的是對於這些藍營執政的縣市監察院狂打猛殺但是呢 我剛剛提的那些高雄台南的這些光電弊案這些濫墾濫伐我卻沒有看到任何動作
00:04:54,344 00:05:23,553 這個就是嚴重的雙標而且我剛剛講那幾個案子有一個還在2023年花蓮的長良林道的那個案子還在2023而已這就是嚴重的雙標好 那我來 我跟你們講一下你們今天不能夠說藍營執政的縣市你們雷達就這麼靈敏迅速的處理但是綠營執政的縣市呢就完全沒有聽到好 那我想請教一下那對於這一次啊高雄還有台南這幾個濫墾濫伐還有這個光電案請問貴院有開始再調查了嗎
00:05:25,253 00:05:40,285 跟委員說明有關於高雄地區那個濫墾就是所謂的美濃天坑等等的那個部分呢我們已經有委員在發函了解先收集資料這樣子好 那可不可以像恩恩案一樣
00:05:41,867 00:06:00,527 隨時都對外公開因為檢查只有檢查體系有偵查不公開監察院沒有第二個即便是檢查體系在涉及社會重大公安案件也是偵查不公開的例外是可以公開那貴院可不可以公開你們的進度尤其對於這幾個社會這麼重視的指標案件是否可以公開進度
00:06:02,216 00:06:27,911 然後另外一件就是有關於光電板在水庫上面做水面的那部分然後或者是颱風過後以後有大概有13片的光電板那我們已經有委員對啦但是你沒有回答到我問題啊我說你們可不可以像恩恩案一樣隨時隨地的公佈連今天問了公務員什麼問題我被教訓監察院問了什麼問題馬上記者就知道你們可不可以如此的透明公開給國人
00:06:29,946 00:06:45,344 委員說明一下因為有監察法第26條其實是類似偵查不公開這樣子的一個規定那可是監察法26條是有限制調查人員就是調查委員跟相關的人員不能夠對外
00:06:45,845 00:07:08,598 好 所以在恩恩案的時候監察法26條就不見了在現在監察法26條又出來了我在這邊跟各位報告 跟你報告那個案子我就等於是當事人之一嘛所以我很清楚當時發生什麼事啊那當時為什麼就沒有監察法26條呢更何況監察法26條都沒有講到檢調或司法機關那監察法施行細則27條也沒有說不停止調查等等的這些問題所以我在這邊跟
00:07:15,362 00:07:32,476 您說一下監察法26條跟監察法施行細則27條其實都沒有這問題其實你們早就應該要公佈而且很多案子都要去進行調查因為你現在跟我講的東西你做這樣的法律解釋OK我現在尊重你做這樣的法律解釋但是你現在的做法跟
00:07:33,598 00:07:45,439 過去你們在調查恩恩案的時候的做法完全不一致那我要相信誰我要相信過去的還是相信現在的你呢所以這個我想我要跟你說明一下另外我再跟你講
00:07:47,572 00:08:06,883 還有幾個問題啊有四個大坑啊現在大家都在講美濃天坑第二個坑碼頭山棄置案第三個大樹爛墾光電爛挖案件第四個大平頂保護區變柏油山還有好多案子啊昨天高雄市政府有出來講澄清這個部分嘛
00:08:07,703 00:08:24,345 對不對 那我覺得很好他出來澄清可是監察院是不是也應該要進入調查因為不是只有公務員違法監察院才要出來公務員待遇執行職務監察院也要介入所以不是只有違法會出現監察院而是待遇執行職務的時候監察院也要出來我想 我有沒有講錯
00:08:26,743 00:08:48,955 委員說的完全正確就是監察院是代護職守或者是違法失職都是監察職權的範圍然後我可以說明一下美濃跟大樹你不用跟我講調查的內容你需要的是公開調查內容我今天在這邊跟你不是就個案的細節去討論而是就你們就通案的制度上面有沒有問題
00:08:49,835 00:09:11,728 所以我今天一直點你的是 恩恩愛你們不停的公佈連問公務員的題目細節都告訴記者但是現在這幾個調查案件可不可以告訴國人你們的進度到哪裡那我也跟您說 提外話 我跟你講我現在突然想 我自己小時候我爸媽會逼我背唐詩誦詞
00:09:13,269 00:09:32,400 背了才給我零用錢 我為了打電動跟買零食我就會去背那些東西小時候我背我不懂很多東西 我就背那個音而已現在我就突然想到 我以前背那個杜甫的那個春旺那個啊春旺那一首詩啊 第一句 國破山河在我們現在台灣變什麼 國在山河破耶我們現在國家國還在 但是山河破了
00:09:38,413 00:09:59,223 所以我現在能夠深深體會啊 國破山河災 痛苦的是皇帝 痛苦的是政治人物但是國在山河破 痛苦的是百姓啊我想請問一下政府 你為什麼要給我們百姓這麼痛苦啊你為什麼要這麼傷害我們這些人民啊所以我現在看到的台灣是國在山河破 所以我一定要提出這個東西
00:10:03,231 00:10:16,719 所以請貴院對於我剛剛所提到的那幾個如果你們像你剛剛說的你已經在調查了是不是可以把這些調查的細節一個一個跟我們說第二個您剛剛提到的監察法26條及適應細則第27條這兩個東西
00:10:21,095 00:10:36,108 你们回去看一下在恩恩爱爱的时候你们怎么处理的以及刚刚你怎么回应黄国昌的你们可不可以做出一个定论不要恩恩爱爱的时候一个做法今天一个做法法规的解释永远是看自己心情看自己觉得今天该解释成什么样
00:10:37,608 00:11:00,542 尤其是過去啊你們竟然可以要求新北市政府把給檢方的券完整的同樣一套交給監察院當初你們是這樣要求的那像當初的這個要求的強度到今天卻完全都不一樣這個是我很有意見的一個地方那最後我想請問您一個問題公務員懲戒法第二條監察院
00:11:06,794 00:11:31,295 對政務官 我們可不可以移送懲戒可以對不對 好 這個沒有問題那我想 我再請問一個問題如果有公務員 不管政務官 事務官不依法行政 監察院應該要不要介入調查要 可以調查好 那我再請問一件事情如果今天行政院院長不依法行政 貴院有沒有立案調查了
00:11:32,915 00:11:49,914 跟委員說明 目前我們沒有這樣子的案件好 所以我們現在知道一件事情就是行政院長卓榮泰毀憲亂政不依據立法院三讀通過的法律來依法編列預算不依法行政 但是貴院沒有立案調查我這個結論有沒有錯
00:11:51,889 00:12:19,060 目前沒有錯我們當時在討論監察院該不該廢掉的時候貴院其實一直講一件事情包括我們在國會改革的時候貴院一直講一件事情說監察院的監察權是不容踐踏必須要存在要監督這個國家但是我今天看到的就是有人明顯的違反我國憲政制度但是貴院卻連啟動調查都沒有謝謝你今天跟我講原來貴院到現在還沒有啟動調查這件事情
00:12:19,640 00:12:40,780 第二 再來 請您記得一件事情我國憲政制度 五院平起平坐監察院不是行政院的小弟請監察院不要看行政院院長的臉色在辦案今天行政院院長是違憲 違憲 違憲他根本就是違憲 但是貴院卻完全不處理我今天看到的是這樣 好
00:12:42,805 00:12:54,252 今天你們不監督行政權明天人民就會監督你們所以我們現在才一直在討論監察院到底該不該存在因為我們必須要開始監督監察院好 謝謝好 謝謝吳宗憲委員