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林委員德福：（9時19分）謝謝主席，請陳主計長。 |
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主席：請主計長。 |
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陳主計長淑姿：委員好。 |
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林委員德福：主計長，你好。賴總統在國慶演說時表示臺灣今年的經濟成長率預測值反而從3.3%大幅調升至5.1%，是亞洲四小龍之首，也將超越中國。請問主計長，賴總統說的臺灣今年經濟成長率預測值是主計總處預測公布的數字嗎？ |
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陳主計長淑姿：這是亞銀公布的數字。 |
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林委員德福：因為本來對經濟成長率的預測是上半年好、下半年萎縮，請問主計長，現在對經濟成長預測數字的上調，到底是下半年經濟好轉，還是下半年經濟衰退、趨於緩和？ |
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陳主計長淑姿：關於下半年的情況，其實從6、7、8月到現在，情況一直都是還不錯，我們本來認為在下半年可能會更緩和，但是事實上情況並不是這樣，所以仍然有持續穩定的狀態，其實主計總處的粗估是4.45%，亞銀是5.1%。 |
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林委員德福：所以你認為臺灣是異軍突起，沒有受太大衰退的影響，是不是？ |
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陳主計長淑姿：影響的部分可能不是在下半年馬上就顯現，可能要再往後延一點，再看一下整個關稅的情形才會做一個變化。 |
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林委員德福：主計長，因為IMF總裁上個禮拜警告，當前整個資產估值已經接近25年前網路泡沫時期的水準，如果市場出現急遽下跌，金融環境收緊將削弱成長的動能，並讓發展中的國家更加艱困。主計長，近期臺灣的出口成長可以說是靠AI浪潮，請問IMF總裁針對AI泡沫化的示警，你有什麼看法？ |
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陳主計長淑姿：因為目前的需求還是很強，但是對於這個部分我們也是需要有所防範，所以我們在韌性預算裡面就編列針對中小企業的一些輔導措施，或是如何轉換投資的輔導，這個部分的相關經費我們都有編列，所以我們已經為這個部分先做一些準備。 |
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林委員德福：你認為臺灣整個AI產業出口如果遇到泡沫化有沒有因應對策，還是只有誠如你剛剛講的，依賴編列韌性預算來救AI產業，是不是只有這樣子？ |
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陳主計長淑姿：以AI的狀況來講，我們目前的情況還是持續地看好，我們將來也必須要密切地觀察它的變化，我們也希望能夠提供產業適時的協助。 |
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林委員德福：主計長，賴總統在國慶談話表示將透過新的國防預算來加速打造臺灣之盾，而且國防預算在2030年前達到國內生產毛額（GDP）的5%，來展現守護國家的決心，請問主計長，賴總統的臺灣之盾國防經費，你認為會不會發生韌性特別預算排擠的疑慮，造成盾的品項、等級受到影響？會不會？ |
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陳主計長淑姿：這個部分的排擠應該是不會。 |
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林委員德福：不會？ |
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陳主計長淑姿：因為以我們來講，我們是逐年達到…… |
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林委員德福：所以你很有信心，你認為不會，是不是？ |
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陳主計長淑姿：我們原則上也是希望能夠儘量安排整個資源的分配，讓它能夠適度，國防經費成長也是一定的趨勢，但是我們怎麼樣能夠在有限的資源裡面充分運用到整個國防經費，讓它能夠逐漸地成長。 |
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林委員德福：如果會的話，是不是代表政府沒有把錢花在刀口上，還是執意胡亂的撒幣？反之，如果沒有排擠的疑慮，是不是意味著政府早先抗拒普發現金的說法，根本就是欺騙臺灣的老百姓，是不是這樣子？ |
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陳主計長淑姿：其實所謂排擠的部分就是資源分配的情形，但是資源分配都會按優先順序來排列，所以我們認為優先的要排在前面，像一般治水的部分，我們就列為最優先，這個部分在災害防制方面也是列為最優先，我們在經費的排列方面還是以民生、經濟為優先，國防當然也非常的重要。 |
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林委員德福：主計長，因為我們去年超徵5,283億，很多其他的鄰近國家也都是超徵以後就普發現金，你們現在變成有一點本末倒置，該編列在正常預算裡面，你沒有把它納進去，然後再用韌性、用其他特別預算等等編列，那個並不是說……本來應該列在正常的預算裡面，結果你沒有把它列進來，未來再以特別預算、韌性等等來做這樣的操作。身為主計長，我相信你清清楚楚、心知肚明該怎麼做，我認為一定不能讓你想怎麼樣做就怎麼樣做，因為編列預算有一定的程序，包括立法院預算中心及法制局也提出很多的建言，我認為主計長，你應該好好地聽進去。 |
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陳主計長淑姿：我要跟委員說明，所謂的超徵五千多億，事實上，有一部分是屬於要分給地方的，以中央來講，中央才三千多億。如果以113年度審計部審定我們累計賸餘有8,393億，第一個，大部分運用到韌性特別預算及相關的經費之後，我們剩下4,444億，這個部分又投注在特別預算裡面，特別預算我們都非常地謹慎，都一定是有特別條例，經過貴院審議之後才編列，所以這個部分並不是隨隨便便提特別預算就提特別預算，都必須要經過貴院審議之後才能夠編列預算，不是我們想要提就提，一定是先有特別條例通過之後才編列。 |
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林委員德福：國防部長顧立雄禮拜一表示年底將提出特別預算，無論是雷達系統、飛彈系統等等，都會朝存活率高購置。俗話說攻擊就是最好的防禦，換句話說，先發制人去削弱威脅，並奪取戰場的主動權。那我請問主計長，你認為有臺灣之盾之外，是不是也必須要擁有臺灣之矛？如果要拿臺灣之盾去對抗中國之矛，請問你認為在兩岸軍事預算建構下，臺灣之盾的優勢在哪裡，你的看法呢？ |
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陳主計長淑姿：因為國防預算的部分，其實是國防部主責，我們是搭配他們來做一個…… |
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林委員德福：我請問你的看法啊？ |
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陳主計長淑姿：是，因為現在地緣政治的變動，我們本身如果是需要加強防禦力量，這個部分我們是贊成，但就看我們要在資源上如何來接續、如何來做分配、如何來做編列。 |
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林委員德福：如何來做分配是最重要的。不是美國講多少，我們就配合多少，對不對？ |
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陳主計長淑姿：是。 |
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林委員德福：變成人家的小弟、人家的棋子，對不對？ |
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陳主計長淑姿：是，這個部分我們也會提出建議。 |
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林委員德福：立法院預算中心在115年中央政府總預算整體評估報告中示警，表示特別預算是政府預算制度的彈性補救措施，不應該變成常態化，成為擴增國防預算的方式，恐將扭曲整個年度預算的原貌。現在國防部長說臺灣之盾要編列特別預算，我請問主計長，到底是編列在年度預算適當，還是特別預算比較合理，你的看法呢？ |
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陳主計長淑姿：因為年度預算的規模是有一定的，如果要大量的增加，本身在整個預算制度上面是沒有辦法容納，光是國防部每年例行性的預算，我們大部分都是放在年度預算，如果比較特殊的需求，他們有提出特別預算，我們再就整個財源狀況特別來予以考量，而且…… |
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林委員德福：那天我問過顧立雄，我說我們買武器還有多少武器在美國，錢給了，但武器沒給我們，他不敢答啊，對不對？你一直編，今年又編9,495億，我們不是說不要防禦，但是最起碼你錢給了人家，結果武器什麼的都沒來，然後又要給錢，一直累計加上去，你認為這樣合理嗎？這樣可以嗎？ |
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陳主計長淑姿：當然因為本身的部分…… |
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林委員德福：他不敢答喔！說要回去研究、研究，研究以後也沒有提出來，全國人民都需要了解。 |
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陳主計長淑姿：這是涉及到合約的訂定，譬如說，他預計交貨的…… |
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林委員德福：多少年了欸！都沒有給我們武器，就存放在那裡，錢給了，武器也沒有給，你說我們身為立法委員是不是應該要監督？不是讓你為所欲為，給了錢以後，反正給錢就好了，對不對？我是認為站在主計的立場、審計的立場，你們真的要好好把該做的把它把持好，不是任何單位提出來，就為所欲為了，以上。 |
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主席：謝謝林委員。 |
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接下來我們請吳秉叡委員。 |