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柯委員志恩：（15時33分）謝謝主席，請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：柯委員好。 |
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柯委員志恩：卓院長好。在我們進入真正質詢主題之前，我先問一下，韓國瑜院長在國慶大典時的致詞遭到貴黨發言人的痛批：貽笑國際、荒腔走板、失態、失格！當時我記得你跟韓院長在他講完握手的時候，你還滿和悅的，而且大家整體感覺都還滿祥和的，沒想到不久之後貴黨就發動一連串的攻擊。我想請問卓院長，你認為韓國瑜院長所提到臺灣面臨的問題都不是事實嗎？ |
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卓院長榮泰：第一個，我那天是跟韓院長說他的歌聲很好聽。 |
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柯委員志恩：然後他講的事實都不是事實？ |
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卓院長榮泰：關於他講的過程，我現在關心的不是隱形的堰塞湖，是那個實際的堰塞湖，我們還有在尖石鄉的泰崗溪堰塞湖…… |
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柯委員志恩：所以關於貴黨所發動的這一連串攻擊，你自己事先知不知情？ |
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卓院長榮泰：我當然不知道黨務系統的發言。 |
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柯委員志恩：所以你們現在是黨政都分離就對了。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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柯委員志恩：所以秘書長也沒有特別……秘書長現在已經不是從從容容，他現在是慌慌張張地做這一連串的攻擊，你都不知道！ |
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卓院長榮泰：他是安安穩穩地在做秘書長的工作。 |
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柯委員志恩：所以你都不知道這些事嘛？ |
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卓院長榮泰：黨部的發言系統我不知道。 |
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柯委員志恩：我只是告訴院長，你雖然不是黨主席，可是為了大罷免完之後的朝野和諧，宰相肚裡能撐船，還是要為了和諧的部分，這些所謂的攻擊我覺得大可不必！更何況我認為韓院長所提出來的這些隱憂，哪一個不是事實？我們首先就來請教臺海彼此之間的風險，我們的總統已經公開承諾，在2030年的時候，國防預算要達到GDP的5%，當然我知道那個時候你已經不是院長了，應該不是了，但是你認為臺灣是否可以做到達到GDP的5%？ |
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卓院長榮泰：這就看我們國防的需要，看我們的需求在哪裡。 |
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柯委員志恩：當然是要看需求…… |
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卓院長榮泰：另外還要看國家的財政能力如何。 |
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柯委員志恩：所以我就算給院長聽，我們來看一下，如果照臺灣每年的經濟成長大概是2.5%來看的話，如果2030年我們的GDP有幸達到33.12兆臺幣的話，如果照5%來說，那時候我們的國防經費應該是占1.52兆到1.6兆，這是一個非常大的數字，那我們當然就會比較關切，我說國防自主，我每次提到國防的問題，我都要非常的小心，很怕大家會說我們在亂砍，然後如何、如何，絕對不是！我們用數字來說話，如果是這樣子的話，我非常擔心會對教育、社福、醫療、民生造成一些排擠，總統有跟你討論過要如何來解決嗎？ |
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卓院長榮泰：所以我說我們要衡量我們當時的情況，第一個是國防的需求，第二個是政府的財政能力，當然我們所有已經支出去的社會福利、現在的政策沒有辦法走回頭路的有很多…… |
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柯委員志恩：卓院長，我現在就非常的擔心，我們今年國防預算還是比以前更高，你看我們教育的經費，好不好？我要替教育部長說一下話，我們藍白在根本還沒有開始審的狀況之下，你們就已經讓它比過去少了兩百多億。 |
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卓院長榮泰：教育的話，我們一直符合憲法的精神在編列。 |
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柯委員志恩：是，但是你要告訴我……部長，你不用上來沒有問題，我現在只是要算給我們的卓院長聽，你看我們的國防預算，蔡總統從上任時的2.1%到卸任的時候成長到2.5%，他8年才提高了0.4個百分點，但是如果要符合我們總統所提到的5%，每年都要提高0.42%，這是一個非常大的數字，而且總統還特別提到要打造臺灣之盾，我不管它是鐵穹或是金穹，我們總預算到底是有多少？到底這個總經費是多少？它會是不是一個錢坑法案？還是真的就是喊著爽的？我現在是有點擔心啦！而且，我剛收到上禮拜五國防部所送來的報告書，在裡面我沒有看到大家所關切的，如果對方真的發動了千百架無人機攻擊的時候我們的反制方法，明明有這麼多的國防預算，還有包括我們到底有沒有辦法做到一些攔截等等之類的，我們最新的這個五年的兵力整建計畫當中其實並沒有提及。當然，部長也非常的努力，我們現在編了大筆的預算，未來五年我們要建構超過5萬架無人機的戰力，沒有錯吧，部長？但是我們要問人手在哪裡？因為人力是我們一個非常大的問題，我們現在從110年每個來看，光是訓練這一些，111年到現在到底多少人完訓？合格率到底是多少？目前留營的狀況到底是什麼？我先不要去講細節，這幾年我們作戰部隊人力已經不足，這都是公開的秘密了，對不對？部長，你應該很清楚吧！志願役人力嚴重的損失，明年大減2聯兵旅，而且一年減少了6,784人，兩年減少一萬多人，我們在野黨…… |
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顧部長立雄：我想委員這樣的一個訊息是不正確的，因為我們每年編的人員維持費，在過去，這個預算的員額數編得比實際的員額數要高，今年我們特別要求務實編列，所以它事實上不是實質上人員有所減少…… |
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柯委員志恩：但是部長，到目前為止，我們整個的待遇使我們的招募面臨人力非常不足的問題，你大部分實際的兵員編制比例都是不足80%，這些都是老問題，然後我要特別提出來，我們為了這些問題想盡所有辦法，在野黨想盡所有的辦法，我們對於薪資等各方面的提高，還有幫忙解決志願役的待遇，我想這是一個方法，但是你們現在卻用釋憲的方法把它卡住，我只是提出我們有那麼多的國防預算，但是對於人力、要能夠留得住人的這個問題，其實有一些方法可以……以那麼多的軍費來說，我們未嘗不去思考一下，這是一個很大的問題。好了，沒關係，部長，你還可以稍微留著，因為等一下…… |
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卓院長榮泰：報告委員，我們在對國軍的待遇上，今年已經增加了171億。 |
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柯委員志恩：我還是強調，在野黨三讀通過的部分不用等到…… |
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卓院長榮泰：未來都會持續增加…… |
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柯委員志恩：有很多方式是可以立即來做一些解決的，而且跟我們每年的國防預算相比，以目前來說，這是一個可以解決的方法，思考一下。 |
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接下來再問一個，有關於我們不斷強調的韌性，能源的供應就好像阿基里斯腱一樣，你看我們的天然氣，這都是根據數據而來的，我們的天然氣儲存是11天，這個源頭還是我們的能源政策，然後114年到116年，大家可以看到分別儲量是10.6、9.8、11.4，而且以法定的天數來說，真的都是不足。國防部長也說了，為了解決這個問題，要提升油料的儲存，規劃向中油採購32億餘元的油料來分散儲存。我想請問部長，應該問院長，這32億餘元的油料要放在什麼地方？要如何支援發電？ |
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顧部長立雄：我們是請中油代囤，這樣可以做一個分散的囤儲，當我們需要的時候，到了每一個所在的地方，可以讓這些囤儲的油…… |
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柯委員志恩：要存放在哪裡？我們大家很關切要存放在哪裡，是軍事機密？ |
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顧部長立雄：中油有一些各種各樣分散囤儲的地方…… |
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柯委員志恩：其實要儲存的地方…… |
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顧部長立雄：然後再利用我們所需要的時機，實施後勤補給到我們需要的作戰地境。 |
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柯委員志恩：我覺得這個部分，你們要放在什麼地方可以維持多久，這是非常的關鍵。好了，請部長回座。 |
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接下來我問一下卓院長，為了穩定供電，台電不斷在建置燃氣機組，但是院長，以目前所根據的數據來說，真的還是比預期落後，而且還在施工規劃裡面的測試階段。你看我們落後的部分，機組落後大概是1年到8年，院長有沒有看到？而且為了趕工，甚至把一些商轉都提前，導致整個監工都會有一些問題。你現在看一下，台電的夜間備用容量率已經連續三年沒有達到法定的標準，法定標準是15%，你看111年到113年的分別數字，經濟部如果預估未來我們還要AI、還要算力等等的部分，然後你已經看到即將發生的，114年到116年的夜間備用容量率會降到8.5%、10.3%、8.5%，幾乎是目標值的五成到六成，我們臺灣真的是…… |
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卓院長榮泰：夜間不是15%，報告委員，夜間沒有到15%，夜間是6%，安全…… |
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柯委員志恩：這是我根據往年的數字。 |
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卓院長榮泰：可是夜間真的是6%，大家現在都知道這個數字。 |
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柯委員志恩：不是，我是說夜間會降到8.5%、10.3%，這是根據我們的數字，我們也比較關切，難道完全不缺電嗎？完全是不缺的嗎？這是要提供院長來做一些數據上面的參考。 |
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接下來我還是要問光電的問題，光電問題也是連年的……這個真的是為了要加速再生能源，其實從蔡政府開始就已經不斷地去蓋光電板，說實在的，一些的好山好水真的是有被破壞掉，很多的亂象到目前為止都還是浮現喔！對於我們生態的破壞，這是無庸置疑的，然後颱風一來，其實也是災難，我想這個部分大家都會看到。最近當然包括大樹的光電、屏鵝公路的光電、核三的光電案及烏山頭水庫的光電，當時因為時空背景的關係，這些案場通過的時候都不需要做環評。院長，說實在的，這麼多光電案場都沒有做環評，導致目前這樣的狀況。環境部目前在1月16號開始做修正，對不對？我先請問院長一下，環境部今年初修正這個環評之後，目前有多少的光電案場有申請送到環評？院長，你知道嗎？ |
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卓院長榮泰：這個要請部長來看數據。 |
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柯委員志恩：沒關係，院長，你知道有多少環評…… |
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彭部長啓明：報告委員，有3件送過來，不過因為沒有完整，我們有退回。 |
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柯委員志恩：是，你看，3件，這麼嚴格的環評通過之後，以前大家都大力的不斷送件，好不好？因為不需要環評，現在有一個設定之後，這是第一次退回這個光電場的環評嘛，對不對？ |
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彭部長啓明：是。 |
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柯委員志恩：就是寶樹、寶亞及寶隆等3家申請在屏東的老埤農場，有3件。部長、院長，為什麼只有這3件？你知道為什麼嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，我們有一定的標準、有一定的規格…… |
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柯委員志恩：那就表示它涵蓋兩個意義，一個意義就是過去實在太浮濫了，以前怎麼送就怎麼OK，大家趁不需要環評的時候全部送完了，這3件都被你們退貨，表示什麼？表示目前來申請的其實資格都不太符合，所以才會造成我們現在其實是非常為難的，不是嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，光電要有一定的面積及一定的MW才會需要環評，全世界都是一樣，臺灣算是比日本還要嚴格。第二個，臺灣的光電目前只占我們土地面積的0.41%，臺南比較高，接近2%左右。 |
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柯委員志恩：好，我想請問一下，我也曾經問過能源署，到目前為止，你知道有多少違法的光電開發案場嗎？目前有多少？我有跟能源署調，有人可以回答這個部分嗎？有多少違法開發的案場，現在大家都非常的關切，我告訴你答案，能源署說只有5件，院長，你相信只有5件嗎？ |
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卓院長榮泰：應該有更詳細的數字。 |
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柯委員志恩：是，應該有更詳細的，而且我不相信只有5件，然後到目前為止，還不能告訴我具體的案場在哪裡，我覺得立法委員要資料，天經地義啊！我們想了解整個狀況到底是如何，問了老半天，終於送來一個資料了──5件，臺南1個、高雄1個、嘉義1個、澎湖2件，然後最重要的是，被開罰都是100到200萬，其他細節我都問不到。光電的利益動輒上億，然後你只開罰100到200萬！我們要問地點，我們要問細節，但我們要不到任何的資料，這是我們民代應該去監督政府的角色跟責任，院長，你覺得合理嗎？ |
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卓院長榮泰：請委員相信，我們絕不容許光電變成非法集團在那邊謀取利益。 |
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柯委員志恩：是，那是不是起碼可以給我們更好的資料？可不可以給我們更詳細的資料，能夠讓我們更嚴格的監督？要什麼資料，完全沒有！ |
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卓院長榮泰：請經濟部、能源署一定要把各地現在有疑問的地方，一一地把它清查清楚。 |
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柯委員志恩：好，我們就回到這，你剛剛說我們需要土地，沒有錯，能源署告訴我們是參考國際的一個標準，但太陽光電部分裡面的旗艦計畫，你們告訴我在2035年的時候要把35.02GW當作目標，請問35.02GW是需要多少土地？你們幫我算出來，如果是照你們的國際標準的話，參考國際標準2035年要35.02GW，我告訴你，我們這樣推算過來、比照推估後，土地至少需要4.4萬公頃，比較好的說法就是1,692個大安森林公園，我們有這麼多的土地嗎？而且經濟部有沒有去盤點？我比較重視有沒有去盤點，有沒有跟內政部、農業部去討論過？我們當然很希望能夠蓋在我們的屋頂，但是非屋頂的部分我們需要這麼多的土地，而且我們要犧牲四萬多公頃的土地，臺灣哪裡找得到這麼大的土地面積？我們的農業怎麼辦？這些都需要大家共同來盤點，可是我們目前只看到一個目標在那個地方，其他都沒有看到。 |
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能源署說要以公家的土地為優先，公家土地就只有一個，叫做台糖啊，就只有台糖啊！所以很多人就開始要談台糖的土地，但到目前為止，沒有人可以直接回應這部分，所以我只希望在你們規劃這些事情的時候，要嘛告訴我2035要達到這樣的目標做不到，不然就是吹牛，不然你們就告訴我土地在哪裡。院長，這真的是非常重要，你找不到土地，你就找到海邊，就找到滯洪池，就找到水庫。 |
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你看，最近非常爆紅的烏山頭水庫，這麼大的太陽能板。我現在想了解一下，這麼多的水庫建置光電板，當然，你們都已經做出很多的澄清，說對我們的用水沒有問題，同意，你們專家說什麼，就給我們一個好的方式，我們不糾結在這個地方。只是大家不斷在講，那個時候的水庫連水保法都不能開發，為什麼可以種電？而且昨天經濟部長還有陳駿季部長都在經濟委員會說不核准臺南4座水庫的開發。我想請問一下，是只有臺南的水庫目前為止不准開發，還是全臺灣省都不准開發？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，不論是屋頂型或是地面型，我們當初都有盤整，只是在過程當中我們會滾動式的檢討，看用什麼方式來做會比較順暢。我們的開發除了地上之外，現在也往水面，我早上也說過了…… |
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柯委員志恩：院長，我現在非常害怕滾動式，你看環境部滾動式，滾動式到檢討完畢之後送上來的都不通過，之前每個人就是猛送，滾動式有時候實在是太慢了，像目前爆發了這麼多的問題，而且我真的要慎重地說，中央不應該推給地方來做決定，因為這種亂象我真的認為……因為在全國國土計畫當中，只想把太陽光電納入這個空間，可是整個綠能的發展、訂立計畫的規則，還有總量的管制，目前為止地方政府真的是完全無所適從，你知道嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我們的三個原則：第一個，我們現在還是要多元開發綠能，這個是其中一項。第二個，已經存在水面上的，我們一定會請環境部強力地去檢測水質，一定要確保沒有問題。第三個，未來要做的，如果我們對安全檢測、對水質的維護沒有把握，人力上做不到，我們就不允許再做開發。 |
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柯委員志恩：我還是強烈的希望院長能夠承諾，跟經濟部一起承諾，中央未來在訂立這些規則的時候，要納入直轄縣市的國土計畫，讓地方有所依循，資訊一定要非常透明，不要讓我們有拿不到資料的問題，而且要經過公民跟專家審議之後才做為政策的目標，我覺得這個部分是非常重要的。我下面提供幾個建議，我沒有時間一一去唸，但是有關於建立這些機制，包括你要給我們一份很詳細的極端天氣應變，還有怎麼樣在災前預防性的降載或拆卸的SOP等等，這些我都提供給相關單位，我希望院長能夠很清楚的看待，因為我們臺灣已經面臨這個部分。再怎麼樣，能源政策既然是你們既定的目標，你們又希望能夠拓展光電，但光電又造成我們現在所看到的這麼多的問題，我覺得有一個法定的SOP是目前為止彼此之間最大的共識，好好把它訂好。 |
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卓院長榮泰：我會要求經濟部來建立。 |
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柯委員志恩：我覺得這個部分是非常重要的，好不好？謝謝兩位部長。還有，臺灣再生能源，院長，我說實在的……兩位部長可以先回座，我們現在請經濟部長，我要問一下。 |
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卓院長榮泰：經濟部在這。 |
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柯委員志恩：臺灣再生能源的規劃，我們都交給經濟部下面的綠推中心，但是綠能的推手前副執行長，這已經是過去的新聞，但是還是有很多後續的部分，我還是要請教一下。前副執行長鄭亦麟因為貪污，目前正被押解當中，現在很多人認為綠推中心變成收賄中心，當時的執行長就是我們現在的經濟部長龔明鑫，我們的龔部長，請問發生這麼大的狀況，有誰為這件事情負起責任嗎？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，因為這個案子已經進入到司法程序…… |
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柯委員志恩：我知道到司法程序，可是…… |
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何次長晉滄：但是我們內部還是有做一些調查了解…… |
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柯委員志恩：然後呢？ |
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何次長晉滄：了解到底這樣的案件為什麼會發生？ |
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柯委員志恩：結果？ |
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何次長晉滄：我們也了解在整個綠推中心的執行……綠能政策的過程裡面…… |
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柯委員志恩：我現在要問，你們都把它變成司法調查或內部的行政調查之類的，但還是一句話，院長，我要跟你抱怨，要資料什麼都要不到，真的，要資料都要不到。然後我真的很懷疑，前經濟部長郭智輝說，這個裡面還有比較大尾的，我真的不曉得你們是不是因為他講出有比較大尾的，所以你們叫他走人，還是怎麼樣？這個部分就已經暴露出來了，然後為什麼掌握鉅額的綠電投資，並且要交給可以直達府方跟行政院的小英男孩，我不能夠理解，經濟部有這麼多的人才，為什麼要交給他？因為我們收到非常多的資料，為什麼要這樣子？一個不受監督的單位，院長，最主要他是不受我們立法院監督的，他要怎樣就怎樣，很多人為了要直通上面要透過他，有非常多的細節，我不曉得你們行政內部調查到什麼程度，我現在也沒有看到。我光是問，他一個環境還不錯的，大家培養的明日之星，他為什麼會收賄？所以我想用最直接的方式，他目前的薪資多少，這個我也問不出來，他說這是個資問題，問題是院長的薪資我知道，部長的薪資我也知道，總統的薪資我也知道，立委的薪資也知道，但這一位完全不受掌控的、綠推中心的薪資卻問不出來！你要不要現在告訴我？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，因為他支領的薪資是在…… |
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柯委員志恩：各地方政府，對不對？ |
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何次長晉滄：相關計畫裡面支用人力的費用。 |
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柯委員志恩：那是多少嘛？連這個費用我都還看不到，我只看得到什麼？就是106到114年綠推中心共編了5億4,000萬，而且業務費是逐年降低的，這麼多階段性的任務，院長認不認為該結束了？他不受我們監督，也不受旋轉門條款限制，都不受任何的監督，一個弊案出來……然後這裡面，你看看太陽光電土地、饋線協調、離岸風電投資、遴選作業等等，從頭到尾都是由他來主管，而且你們太喜歡他了，還讓他做台智電的總經理。但是另外一個台智電問題也出來了，你把綠推中心……我先回到剛剛那邊，你認為綠推中心是不是要裁撤？我們經濟部有這麼多人才，你覺得綠推中心需不需要裁撤？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，綠推中心其實除了做政策規劃以外，也蒐集很多一些國際間推動綠能相關的資訊供我們政策參考。另外…… |
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柯委員志恩：所以你認為還是有存在必要嗎？我說實在…… |
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何次長晉滄：其實綠推中心還是有它存在的必要…… |
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柯委員志恩：行政調查如果沒有給我們一個很滿意的結果，如果不斷再這樣往下、再發生這樣的事情，而且沒有旋轉門條款的限制，太多東西都是我們沒有辦法看到的，更特別是我剛剛所提台智電的問題，你看！這裡有很大的爭議，你們對他真的非常的愛護，你讓他去做台智電的總經理，請問台智電向開發商買了多少電？你知道目前為止台智電跟開發商買了多少電嗎？考量當初設定的目的，多少？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，目前都正在洽談中，也即將有一些案子…… |
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柯委員志恩：其實沒有，目前來說，大概只有25%到30%，剩下的都還是要由開發商自己去想辦法找買家。有雜誌特別提到，他們還是有根據的，目前市場傳出台智電為了賺錢，所以在簽約買電時故意把價格壓低，讓我們的開發商紛紛跳腳想退出，有沒有這件事？你們掌握的訊息有沒有這件事？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，其實台智電是扮演一個媒合開發商跟用電戶的角色，絕對不會刻意去壓低…… |
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柯委員志恩：所以沒有價格壓低這件事就對了？ |
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何次長晉滄：絕對不會有壓低價格的現象，絕對不會有這樣的現象。 |
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柯委員志恩：不會有這個部分？ |
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何次長晉滄：對。 |
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柯委員志恩：所以你看，有能源業者把已經取得建置風場的資格放棄，選擇離開，這也是一個事實，很多外商公司選擇離開，他們最後是放棄我們臺灣的市場，部長，你有沒有掌握多少開發商因此撤出臺灣？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，因為有一些開發商是在尋找國內供應鏈的過程，在程序上他們可能會認為…… |
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柯委員志恩：你知道現在有多少撤出來了嗎？ |
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何次長晉滄：目前來講，大概有幾件跟我們的合約已經解除了。 |
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柯委員志恩：你覺得這些外資撤除之後會不會對我們未來投資風電的意願大幅降低？ |
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何次長晉滄：我想應該不會，因為我們還會有3-3的開發。 |
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柯委員志恩：我只希望院長，我今天提出這麼多的問題裡面，人為的問題，還有包括開發商反映給我們的這些問題，如果沒有辦法澈底解決的話，他們就一個一個分別走掉，走掉之後，對於我們未來的整個能源，從我剛剛質詢的光電到目前為止的風電，還有整個內部的問題，如果沒有辦法從頭到尾給我們一個非常澈底、非常親民、公平、公開的方式，這些問題還是沒有辦法解決。 |
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卓院長榮泰：第一件，持續開發綠能是政府的政策，我們不會讓它從此中斷，我們會跟開發商和國內廠商合力；第二件，剛剛您說的綠推中心，我現在除了要求我們行政調查要清楚外，限期出來之後會要求加強行政監督、外部監督，內部控管都要強化起來，我們才有辦法讓它不會再產生相同的弊病。 |
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柯委員志恩：而且這裡面不受監督的單位當中，院長你可能也要去徹查一下，不受監督的單位和這麼多疊床架屋的單位，很多人的因素可能就會讓整個壞掉，所以…… |
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卓院長榮泰：我們來檢討這個組織，加強監督。 |
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柯委員志恩：我還是要特別強調，不受監督的單位當中，這些人的因素你一定要控管，否則後面的未爆彈可能就會打垮很多行政團隊的專業。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員的提醒。 |
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柯委員志恩：接下來我還是要特別提到，總統在我們國慶演說當中有提到非常多亮麗的數字，包括我們面對的對等關稅，我想院長應該都非常的清楚，我們出口市場的貨品都是高度集中在資通跟電子零件，這是事實，其實很多製造業到目前為止都是下滑，而且還沒有恢復，目前有非常多無薪假，特別是我們高雄很多傳產，他們做了很多的努力，但是大家也在擔心，不曉得未來到底是如何。我也知道目前都在談判的階段，雖然美國商業部長曾經提出五五分的要求已經被行政院給否認了，認為不會接受這樣的條件，那我再請問，目前為止，馬上就要揭露這些可能的數字，如果他們提出四六分或三七分等等方式，行政院的底線到底在哪裡？ |
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卓院長榮泰：雙方在進行最後總結性會議之前，有一些文書、文件必須再做確認，目前為止…… |
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柯委員志恩：什麼時候可以給我們結果？ |
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卓院長榮泰：我們還沒有對對方承諾我們要做什麼，對方也沒有承諾…… |
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柯委員志恩：你們預估到底什麼時候這個的數字和方式可以明朗化？ |
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卓院長榮泰：我也希望能夠儘快，讓產業能夠安定下來。 |
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柯委員志恩：所以還是未知？你看嘛…… |
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卓院長榮泰：我們希望10月份是一個好的時機…… |
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柯委員志恩：光輝10月是一個好的時間，是不是？ |
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卓院長榮泰：可以好好的進展，但不曉得…… |
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柯委員志恩：可能這個…… |
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卓院長榮泰：因為對方政府現在也陷入一種幾乎半空轉的狀態…… |
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柯委員志恩：對啊，美國政府shut down了。 |
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卓院長榮泰：也在衡量很多的現實問題。 |
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柯委員志恩：所有的數字裡面，出口都是衰退的，但是大家擔心除了這個數字之外，不管是20、25這個數字之外，到底臺灣還讓利多少？我還是要從院長口中了解一下，因為身為臺美聯誼會的會長，會有很多時候要去跟美國官方做一些會談，他們其實對於所謂對外貿易屏障的部分是非常在乎的。我想請問院長，很多時候美國有當面在談判的過程裡面，包括基改，包括我們這些肉品，有要求我們取消產地標示、放寬基改、進入校園，有這樣子的說法嗎？目前為止有沒有？ |
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卓院長榮泰：我們當然是維持在國民健康的立場上，我們不會去放鬆我們的立場，雙方談判都有談到很多很多的案子，但是我們就堅持四個原則：國家利益、產業利益、國人健康以及糧食安全，這四個部分我們不會放掉的。 |
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柯委員志恩：所以目前來說，有這麼多都有提到校園裡實際的安全，很多時候大家就會很擔心，因為這部分已經流傳非常多的…… |
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卓院長榮泰：抱歉！不要誤會，並沒有提到這麼實際上的問題。 |
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柯委員志恩：還沒有這麼實際的部分？ |
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卓院長榮泰：沒有。 |
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柯委員志恩：不要忘記了，川普跟習近平在10月底的時候，要在韓國會做一些的……我們行政院針對這部分，有沒有做出任何的推演？臺灣目前的角色，還有未來他們在會談之後，對於我們未來的關稅會做出什麼樣的處理？院長，有沒有辦法在這個地方來告訴我們？因為現在已經10月，只有兩個禮拜的時間。 |
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卓院長榮泰：關稅還是希望能夠有合理的稅率，同時不疊加，同時對232再爭取更優惠的稅率，這三項原則。我們現在提出一個臺灣模式，我想委員也注意到了，用企業自主去投資，而且政府來做金融保證，雙方政府之間──美方政府跟我方之間，用政府之間來做合作，形成產業的聚落，那美方會在水電、行政以及各方面給我們很多的協助…… |
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柯委員志恩：我覺得這是院長所提出一個美好的計畫，到底最後實際的狀況，還有包括我們整個產業鏈移過去，整個真正指導他們的這些廠商，到底目前的狀況是怎麼樣？我們其實都還未定。所以我覺得院長是可以提出願景，但是實際的操作，我覺得還是困難。光是台積電到鳳凰城，光是人力的部分，其實也面臨非常大的挑戰，沒有人像我們臺灣的人力可以在那邊受苦、受難，還可以有阿信的精神，不是每一個單位都可以像我們這樣子，臺灣最棒的…… |
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卓院長榮泰：我要感謝我們的產業界。 |
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柯委員志恩：臺灣最棒的就是我們的人力啦！所以我最後還是要提出來。最後要提出的就是有關於我們人力的低薪問題。院長，你知道目前為止年輕人的薪資低於3.1萬的大概有多少人嗎？120萬人當中，有多少人嗎？ |
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卓院長榮泰：3.1萬人。 |
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柯委員志恩：差不多是三萬多，目前年輕人當中領最低薪資的有多少人，你知道嗎？ |
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卓院長榮泰：我們最近在調整最低薪資的時候，如果最低薪資調到2萬9,590的話，會有一百七十幾萬的人受惠。 |
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柯委員志恩：其實低薪的問題是歷屆總統都非常擔心的。院長，你看面臨低薪的困境裡面，全臺低於3.1萬的勞工就有120萬人，年輕人就占了100萬。3.1萬，這是要叫他們怎麼生活？然後又占了100萬。 |
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卓院長榮泰：所以我們用更多的家庭支持來降低他的負擔，雖然沒辦法一下子高薪…… |
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柯委員志恩：你覺得有辦法？在這個過程當中，這或許……我只是提出這個數字，身為一個大學老師，我的學生畢業之後，他們都還是年輕人，可是他們現在就在suffer這樣的薪水，政府不管提出了租金補貼等等措施，還是一句話，這是環環相扣的，整個產業如果沒有辦法聘得請更多的勞動人力，沒有辦法再給予他們合理的薪資，光是靠政府每一次不斷地在提高什麼最低薪資，對他們來說，還是沒有辦法達到。我只是提供這個數字，為這些年輕人請命，謝謝。 |
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卓院長榮泰：好，謝謝委員，我們持續努力、一起加強，謝謝。 |
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主席：謝謝柯志恩委員，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。 |
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休息10分鐘之後，請蔡易餘委員準備質詢。現在休息。 |
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休息（16時3分） |
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繼續開會（16時14分） |
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主席：報告院會，現在繼續開會。 |
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接下來請蔡易餘委員質詢。林思銘委員請準備。 |