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吳委員秉叡：（9時26分）主席，麻煩請金管會彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員早。 |
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吳委員秉叡：主委早。剛剛提到這兩天的國際變化，使得美中對抗好像有升溫的疑慮，結果衍生出虛擬貨幣爆倉事件，且爆倉的金額非常大，對此你有什麼看法？ |
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彭主任委員金隆：虛擬資產在一開始出現時，這就是他非常重要的一個特質──波動大，這也是後來為什麼大家會提到穩定幣會出現的重要原因，我想這一次波動確實很大。至於委員剛剛講到爆倉，主要是他們在做槓桿交易。以槓桿交易來說，像這次跌20%，如果做四倍，基本上就會全部出場！我想這也是在提醒，虛擬資產本來就有這個特質，所以這也是一個很好的……整個個案出來以後，讓我們體會到虛擬資產交易具有的不確定性跟風險性。 |
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吳委員秉叡：你的報告裡面關於這一塊有提到，你們現在正在研議，也已經提出草案給行政院？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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吳委員秉叡：我在這裡想跟主委分享想法，這件事情要穩健，而且要很注意穩健，尤其臺灣人的民族性，講到賺錢都說自己很行，但是當萬一集體賠錢時，就會找你算帳，都算政府的帳！你一定要切記我這個講法。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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吳委員秉叡：我以負油價這件事件為例。因為負油價，所以有人去玩期貨，結果後來全部都出場了，對不對？還去金管會門口抗議很久，好幾年了。基本上，石油期貨在國內是一個很冷門的東西，以此事件為例，不論對錯，都再一次印證我的講法：賺錢的人都覺得自己很行，不是去感謝別人；但是當賠了錢，而且是集體賠錢時，他就要找政府算帳，認為都是政府害的！ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員提醒。 |
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吳委員秉叡：關於版本，你現在可不可以先透露一下要如何穩健地防止這種事情發生？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員剛才的提醒，就因為他是一個具有不確定跟風險的工具，甚或是市場，所以我們更要透過專法的架構來保護我們的投資人。剛才也講到，這是全球性的，不是只有臺灣，畢竟在虛擬資產世界是沒有國界的！但我們可以透過一些行政措施、透過專法，可以跟我們的實體監理做連結，對於在境內交易的這些民眾，特別是已經有跨境能力交易者，我們沒有辦法做比較全面的管理，不過我們更要因為這樣而有作法。 |
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吳委員秉叡：跟穩定幣的作法會不一樣嗎？ |
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彭主任委員金隆：穩定幣跟虛擬資產比起來，其實又是另外一個區塊，所以我們是…… |
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吳委員秉叡：以美國來講，穩定幣的背後要有等價的美金或美國公債才可以發行，所以是1比1，但臺灣有需要發行嗎？ |
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彭主任委員金隆：這其實是一個很有趣的議題，有不同的角度思考。假設以國際貨幣清算的角度來看，臺幣不是國際上通用的主流貨幣，所以在這部分大概還是以美元或其他強勢貨幣為主。但如果涉及到未來……很多人推測，未來假設RWA越來越普遍，加上國內支付的部分，這樣的話我們還是會有一個本國幣別的穩定幣存在空間。 |
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吳委員秉叡：有一個說法是，穩定幣通行之後，因為就在網路上直接處理了，所以第一個，銀行的角色不見了；第二個，是不是以後打詐的困難度會增加？這兩個事情。 |
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彭主任委員金隆：這其實是一體兩面！假設銀行固守於現在的傳統業務，畢竟面對未來的虛擬金融或數位金融的挑戰，這確實是一個不可知的領域。就像剛才所講的，假設我過去以現金做放款，現在如果有很多人將它視為穩定幣來質押，而在另外一個世界卻是用這個法幣、穩定幣在運作時，若銀行還是固守在原有的角色那就是沒有了。 |
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至於剛才委員提到打詐的部分，假設未來我們對穩定幣或虛擬資產的管控範圍更大的話，應該對打詐會更有著力點。 |
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吳委員秉叡：是喔？他就在全球的網路上往來支付了，你認為如何會對打詐有幫助？ |
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彭主任委員金隆：以現在來講，對於虛擬資產服務業者，我們禁止所有的現金交易，因此就必須要法幣帳戶來進行交易，如此，我們的KYC就會做到非常清楚。 |
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吳委員秉叡：你剛剛提到有一些人就透過網路，也不經過臺灣本身內部，就直接跟國外交易了，這樣你管控得到嗎？ |
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彭主任委員金隆：對，這是全世界所面臨的問題，所以要透過國際合作，確實也不是臺灣所獨有，畢竟網路世界是沒有國界的。 |
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吳委員秉叡：這幾年因為臺灣科技業蓬勃發展，使得我們的證券交易市場與規模不停擴大，現在已經是全世界排名第幾了？ |
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彭主任委員金隆：第八。 |
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吳委員秉叡：已經擠進前十了，以臺灣的人口量來講非常不容易。但在證券交易的同時，我們的資本市場也要穩定，所以這一年來的IPO狀況你有掌握嗎？ |
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彭主任委員金隆：IPO的話，詳細數字我可能沒辦法跟委員說明…… |
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吳委員秉叡：請櫃買跟證交所董事長來。 |
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彭主任委員金隆：請櫃買跟交易所跟委員報告一下去年我們IPO的狀況。 |
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林董事長修銘：報告委員，我們今年IPO的狀況，基本上來講，交易所這邊的創新板加上上市一般板的話，大概是四十多家左右。 |
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吳委員秉叡：四十多家？他的資本額是多少？ |
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林董事長修銘：資本額很難……因為…… |
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吳委員秉叡：難以統計？ |
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林董事長修銘：上市一般板資本額大概是六、七億…… |
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吳委員秉叡：要上你們的板是六億…… |
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林董事長修銘：對。 |
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吳委員秉叡：我的意思是……你說IPO有四十幾家在你們交易所？ |
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林董事長修銘：今年。 |
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吳委員秉叡：他的資本額跟市值，因為市值是每天浮動的，但資本額基本上是固定的，這應該統計得出來。 |
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林董事長修銘：我這裡沒有資料，是不是之後…… |
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吳委員秉叡：沒關係，你事後再補。 |
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林董事長修銘：好。 |
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吳委員秉叡：這也讓我們的市場規模增加不少。四十幾家相對於前幾年來說，成績算是不錯。 |
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林董事長修銘：我們預計今年會超過去年。 |
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吳委員秉叡：好，繼續加油。其實這是在走鋼索，一方面要讓他上市，但另外一方面又要監管，畢竟你不能不讓市場規模擴大。不過在上市的同時，標準的拿捏對你們來講是一個很艱難的工作，所以要加油。 |
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林董事長修銘：好，謝謝。 |
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吳委員秉叡：簡董事長這邊呢？ |
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簡董事長立忠：跟委員報告，我們去年有30家掛牌，至於今年已經有23家掛牌了。 |
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吳委員秉叡：所以兩者加起來都跟前幾年比好很多。其實以前在馬政府執政時，財政部張部長課徵證所稅時代前，IPO曾經一年高達一百多家，後來當然就是因為課徵那個東西就急遽減少了，所以我才說要加油！尤其是臺灣的好公司希望能留在臺灣上市櫃，不要讓他跑到外國去，有的會選擇去新加坡、選擇去香港啊！ |
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彭主任委員金隆：委員，剛剛我有報告，我們大概在近期會對外宣布我們的亞洲創新投資平臺，就是打算做這件事。 |
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吳委員秉叡：好，兩位董事長先請回座。 |
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最後剩下一分多鐘的時間，向您問一個問題，打詐是我們現在眼前很重要的一個問題，但是打詐的警示帳戶會衍生管制帳戶…… |
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彭主任委員金隆：是，衍生帳戶。 |
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吳委員秉叡：現在的反映就是說，因為證券交易這麼的熱絡，每天的交易額這麼大，這些衍生的管制帳戶，因為證券交易現在都是用線上交割，不可能拿現金去，他要進他的帳戶或出他的帳戶都變成有困難，對於這個反映，金管會的看法是怎麼樣？如何協助解決？ |
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彭主任委員金隆：我想委員提到的應該是大概幾週前有一個人可能卡到他的交割帳戶，這個部分後來我們了解可能是程式鎖控的問題，這個我們就很快改善，我們也通知所有的銀行記取這個教訓，不可以再犯。 |
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吳委員秉叡：對，舉一個例子，我自己的帳戶，我買股票時錢要進去，但你把我鎖起來，那我違約交割要算誰的責任？ |
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彭主任委員金隆：對，所以現在他們在鎖控的時候，我們要求他們必須要有24小時專人服務電話負責解決這樣的問題。 |
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吳委員秉叡：雖然打詐是政府的重點，而且很重要的工作，但是我們在執行的過程中要能夠減少對民眾的困擾跟傷害，也是一個重要的議題。 |
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彭主任委員金隆：當然、當然，這個確實，比如在阻詐、打詐跟某一個比率誤判所產生讓民眾感覺不便，這件事情我們會儘量，我們也是請銀行透過各式各樣的方法去降低這樣的情況，我們一定要取得一個衡平。 |
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吳委員秉叡：好，加油，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝吳委員。 |
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接下來請賴士葆委員。 |