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楊委員瓊瓔：（13時28分）謝謝主席，楊瓊瓔發言，邀請部長。 |
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主席：有請劉世芳部長。 |
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劉部長世芳：委員好。 |
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楊委員瓊瓔：部長辛苦了。我想碰到這樣的事情，大家都很心痛。 |
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劉部長世芳：是的。 |
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楊委員瓊瓔：我們要團結，一定要好好地努力將必須要做的做到位，對於要精進的也要好好精進。我看到在你的資料裡頭，也根據10月9號的媒體報導，我們看到你有一個預告，也就是從年底到明年初，要在12個縣市成立原民特搜隊來強化部落防災、救災的量能。我們也看到，據統計，在739個部落當中，有446處屬於環境敏感的地區，有188處是屬於孤島型的部落。災難發生時，不管是交通中斷、通訊失聯，這種「看得到、到不了」的情況，似乎現在我們看到常態。如果中央是以都市計畫的消防邏輯設計為主，那更欠缺了統一訓練與調度機制，所以我深怕我們的原民特搜隊又會成為流於形式。 |
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因為我們臺中自己也有部落，早上我也跟經濟部長在討論，當偏鄉一旦發生災難，它的電也沒有辦法進去的時候，那麼微型電網必須能夠布建在那裡，讓他們至少有3天72小時是可以應對的，所以本席非常地希望原民特搜隊不是流於形式，而是真正能夠在地防災、在地救災。請教部長，你們的進度跟你們的方向為何？ |
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劉部長世芳：報告委員，在10月9日的時候，我要求我們的消防署和12個縣市，包括臺中市在內，成立原民特搜隊。原民特搜隊第一個，譬如說退休的特種部隊成員，或者是在國家公園署，或者是現在的內政部有山地原住民這些身分的人，他們能夠就地，經過我們在南投縣竹山的消防特搜訓練之後才能夠成立，而不是流於形式。這個是外加的…… |
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楊委員瓊瓔：對，所以本席要求，一定要受過訓練，一定要受過訓練。 |
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劉部長世芳：當然，如果沒有受過訓練取得資格的話就不叫特搜隊，特搜隊是有非常嚴格的訓練。 |
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楊委員瓊瓔：所以我們的目的就是要在地防救跟在地防災。 |
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劉部長世芳：基本上是在地，但是萬一有更大的部分，也是要協同幫忙處理其他的部分。 |
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楊委員瓊瓔：對，這個就是我們討論的重點了，必須要跨部會，這個很重要。 |
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劉部長世芳：對，原民會跟我們一起舉行記者會，所以就是內政部跟原民會會一起來推動。 |
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楊委員瓊瓔：好，接下來本席要跟你討論的是，詐欺犯罪已經高度數位化，它不只數位化，它還跨境化，我們現在傳統人力的偵查是難以應付。 |
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因為人工智慧AI它可以很快速地去處理龐大的資料，而且可以分析交易與IP流量，以及預測異常的行為，對於跨國網路的詐欺破案它是有影響力的。 |
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但是我們也看到，AI仍舊沒有辦法去取代在現場蒐證與情緒的判斷，如果演算錯誤的話，又會導致人權的爭議，所以部長與警政署相關單位，目前我們所規劃的AI輔助偵查制度當中，標準的流程以及審查的流程，還有釐清警察的AI培訓，這一點是非常非常地重要，因為我們的目的是要確保AI在打擊犯罪詐騙的時候能夠成為真正的幫助，而不是成為阻力，請教部長。 |
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劉部長世芳：我想委員非常地先進，知道AI可以輔助我們在警政署，尤其是警政同仁在從事司法警察工作上面的困擾。我們當然也是一樣，AI它沒有辦法跟人一樣，所以現在AI對我們來講，它是屬於科技偵查裡面非常重要的一部分，包括我們要處理龐大的資料量，或者是要分析，或者是IP，這些都是屬於後端在做科技偵查裡面必要的手段。 |
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目前為止，我們在處理的方向不會觸及到真人，所以比較沒有在人權上面必須要以現在的法律來規範以外的部分，不會超出我們的法制外。也謝謝在上個會期和這個會期裡面，在警政署通過一個大的流量紀錄器，大概3年要用102億，就是我們累積大量的資料來做分析。 |
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也跟委員報告，目前我們的警政署，尤其是刑事局的科技偵查中心，大概從歷次的詐騙案裡面已經累計出來，大概會鎖定9萬個帳號或是9萬它是屬於有潛在高風險，既然是潛在高風險，我們就會針對潛在高風險，這也是經過AI的幫忙，來去處理怎麼樣提醒他不要踏入詐騙的陷阱，大概是後端的科學技術上面，偵防非常重要的一部分。 |
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楊委員瓊瓔：這個非常重要。 |
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劉部長世芳：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以這也是全世界的一個趨勢。 |
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劉部長世芳：是的。 |
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楊委員瓊瓔：但是我們要注意，在培訓方面，本席認為這是非常重要，因為在判斷方面如果判斷錯誤，整個也會歪樓，所以本席還是建議，在員警的AI培訓方面，你必須要與時俱進，這個非常重要。 |
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劉部長世芳：是，我們每一個刑事單位都有科技偵查隊，以前講偵九隊，他們應該是在法律的規範之下才能夠從事這方面的工作。 |
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楊委員瓊瓔：這個非常重要，培訓也是非常重要。 |
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劉部長世芳：是，當然。 |
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楊委員瓊瓔：接下來本席跟你討論一個陽明山國家公園管理處的議題，因為我們從109年看到在園區的流浪貓犬，本席非常地重視這個議題，我們看到現在與相信動物協會還有少數的志工在合作進行TNVR，但是整體性的計畫似乎是不足的，為什麼呢？因為犬隻不斷地自園區外溢，在外溢的情況之下，臺北市街頭的流浪貓犬約有9成都是來自陽明山國家公園的管轄區內。 |
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劉部長世芳：這個我有點不太相信，委員。 |
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楊委員瓊瓔：來，你請看，形成地方收容的壓力，還有民眾安全的疑慮。部長，在地方收容已經有壓力跟公共安全的危險性的時候，我們要怎麼樣協助國家公園，大家希望他們照著流程做，TNVR的流程能夠讓他們去落實，讓這個外溢的機制是沒有風險的，請做說明。 |
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劉部長世芳：報告委員，我不太相信臺北市的流浪犬貓9成是來自陽管處，因為陽管處它不可能去成立一個動物繁殖場，但是我相信您所講的沒有錯，流浪犬貓是需要管理的，詳細的管理狀況，第一個，我會責成陽明山國家公園管理處把現在的狀況跟委員做一個報告。再來，如果是流浪犬貓要管理的話，要與地方政府一起來合作，包括結紮等等，就是比較人道性的作為來處理這個部分。 |
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至於陽管處他們在管理上面有沒有失靈的部分，會後我會請陽管處做一個說明。 |
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楊委員瓊瓔：部長，我想你先暫不說你相信不相信，問題產生的時候我們要去研議，瞭解實際的民瘼，這是第一個。 |
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劉部長世芳：剛剛有跟您講了，要這樣子處理。 |
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楊委員瓊瓔：第二個，因為陽明山管理公園它的一個管轄區，它是有限制區，所以怎麼樣可以合作，這是我們很重要的一個議題。現在提出在他們作為計畫的這個方向，它沒有辦法去落實的時候，我們應該要協助它，所以你剛才的回答很好，你會責成他們，目前他們執行的狀況究竟是如何，我們去研議怎麼樣的方式可以精進方案，這才是我們要的，請你把瞭解的情況書面資料給本席，我們一起來討論，謝謝。 |
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主席：謝謝楊瓊瓔委員。 |
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接下來請陳冠廷委員、陳冠廷委員、陳冠廷委員不在。 |
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接下來請邱志偉委員、邱志偉委員、邱志偉委員不在。 |
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接下來請洪孟楷委員。 |