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陳委員瑩：（11時54分）謝謝主席，我們請衛福部部長先休息一下，請食藥署署長。 |
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主席：請食藥署姜署長。 |
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姜署長至剛：委員好。 |
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陳委員瑩：署長好。最近在屏東有查獲一件豬腸使用工業用雙氧水漂白的食安事件，我首先要請教署長，這件事情之所以被發現，是由民眾檢舉還是由你們南區主動稽查發現的？ |
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姜署長至剛：這個是民眾檢舉，在6月份的時候。 |
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陳委員瑩：好，謝謝。署長，您是有醫學背景的專家，應該要很清楚，食安問題是越早發現就可以越早阻斷；而阻斷民眾食用就可以避免後續很多疾病的發生，醫師也就不用耗費心力去治療，也可以避免耗費很多的健保資源，所以署長的職責是相當重要的。針對這次的事件，本席有注意到你們在不到一週的時間就調查清楚豬腸的流布，回收、下架了未使用的豬腸，同時也給予這些不肖業者相當重的重罰。本席基本上要肯定食藥署這一次的危機處理能力，但還是有部分的豬腸被民眾食用了，所以我想這件事你們還是有可以檢討的空間。我另外要請教，這批違法豬腸到底有多少是被民眾吃下肚？ |
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姜署長至剛：報告委員，後來我們精算，包括我們封存的部分，目前是1萬2,604公斤封存，到最末梢所謂的肉店裡面購買，我們現場查扣的其實是145公斤。整體加起來，真的在這個過程中，讓國人因為這樣子進入市場而食用的有784公斤。這個部分在部長的特別指示之下，我們目前對於整個流程也做很多行政上的持續檢討。 |
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陳委員瑩：你們精算是…… |
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姜署長至剛：784公斤。 |
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陳委員瑩：784公斤流入市面被民眾吃下肚？ |
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姜署長至剛：是的。 |
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陳委員瑩：百威在這批之前，他們還進了多少豬大腸？你們有調查嗎？ |
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姜署長至剛：跟委員進一步說明，因為這家廠商完全連登記都沒有登記，這是第一個，所以它被罰了300萬的未登記，也沒有GHP，因此在這種前提之下，我們的確不是能夠確切地掌握之前的完全狀況，但是我們一啟動了解，它從6月18號，我們看到進出貨單裡面，把所有的調出來之後，得到剛才所說明的簡單數字。 |
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陳委員瑩：在這一批之前，你們是調不到數據，也沒有辦法掌握它進口了多少豬大腸？ |
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姜署長至剛：這部分跟委員報告，檢方已經有查扣相關的資訊，我們也有去跟檢方協調，看能不能取得更前部分的一些資料。 |
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陳委員瑩：我想這個部分是很重要的，所以你們有主動跟檢方去要它之前的進口數量？ |
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姜署長至剛：對，目前我們都有提出了。 |
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陳委員瑩：這樣子表示你們有意識到這個問題，後續也麻煩食藥署持續追蹤，百威之前所進的豬大腸數量，麻煩你們還是要估算一下，畢竟已經有不良前科。過去這一家應該基本上都是用同樣的方式，用工業用雙氧水去洗豬大腸，這個數量在你們後續有掌握到資訊的時候再麻煩跟我們辦公室說一下。 |
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姜署長至剛：好的。 |
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陳委員瑩：基本上，本土新鮮的豬腸應該是不需要再使用雙氧水去漂白，因為新鮮的豬腸就白得還蠻漂亮的。在這事件過後，高雄市政府調查630家、屏東縣政府調查84家業者，總共七百多家全數都合格！所以需要用雙氧水清洗，賣相差的應該是國外進口來的，這個部分是需要經過關務署放行。請教一下署長，食藥署對於國外進口的食材，有沒有掌握進口的品項、數量跟進口商的資料？ |
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姜署長至剛：這部分跟委員進一步說明。因為關務署在邊境的時候，事實上我們用所謂邊境BPI保護的人工智慧系統，所以關務署的資料跟我們這邊進來的資料，在邊境裡面所有的相關數字是非常清楚的。 |
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陳委員瑩：我會這樣問，主要還是關心，如果你們這些都可以掌握的話，應該就可以掌握百威之前所有進口的數量。 |
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姜署長至剛：這一次的案件裡面，就我們了解是在所謂屠宰場旁邊的貨櫃屋裡面處理，其實相對來說是直接在廠內的，我們目前掌握的資訊好像並沒有是廠外的或者進口進來的豬腸在這邊做進一步的加工，目前是這樣。我們會進一步去了解。 |
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陳委員瑩：我想這個問題你們有必要再去了解一下。 |
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姜署長至剛：是，一定會的。 |
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陳委員瑩：我再請教，你們各區北、中、南管理中心，對於轄區的食品業者有沒有登記、列管？ |
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姜署長至剛：這個都是有登記、列管。 |
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陳委員瑩：有，但重點是…… |
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姜署長至剛：這家非常特殊，他連登記都沒有登記。 |
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陳委員瑩：重點是有登記列管的這些廠家，登記之後，你們是如何管理？有列管，那你們怎麼管？ |
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姜署長至剛：每一家廠商，第一個，他必須要符合GHP的管理，對於不同食品廠的規模大小，他必須要在成品、半成品進來之後，要完成它的批次，所謂的電子發票跟電子登錄，剛才部長也有進一步說明，這都達到九成以上。 |
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如果沒有去做登錄的，我們按照食安法的規定，違反第四十八條可以罰3萬到300萬的罰鍰，我們會持續讓他的登錄能夠更完整，電子發票的勾稽能夠更明顯完成。 |
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陳委員瑩：好。經濟部登記的公司行號，如果是做食品加工進口業的業者，你們食藥署有沒有建立資料庫去了解相關的營運、銷貨跟環境管理？有嗎？ |
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姜署長至剛：有的，我們登錄的時候，因為這些廠商…… |
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陳委員瑩：營運、銷貨跟環境管理。 |
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姜署長至剛：因為廠商他們會預登記，所以他預登記的跟我們掌握的廠商數量之間就會有差異。所以七十幾萬家的食品廠裡面，我們今年度查起來有4萬2,000家，其實中間是有差異的，所以我們目前直接就責成衛生局，針對這4萬2,000家進一步去查察他的登記項目跟營業項目的部分能夠達到一致。 |
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陳委員瑩：本席想要建議一下，你們可以拿出過去處理醬油業者的那種精神跟魄力去處理豬大腸的事件，應該就可以立刻被解決。因為這個是發生在署長來之前，你們可以好好去了解一下。 |
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姜署長至剛：好的，謝謝委員。 |
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陳委員瑩：用對地方。從這次的事件，雖然你們立即處理能力算是不錯，但是如果你們可以在第一時間就掌握好，就可以避免問題豬腸流出被使用，這部分是需要靠平時的基本功。 |
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舉例而言，進口的豬腸在長途運送的過程中容易變色、產生腥味，部分的中盤商或者食品加工業者，他們為了賣相好，本來就很容易去漂白。廠商可以選擇合法食品級的雙氧水，那他也有可能使用違法工業級的雙氧水，所以需要不定期、不斷地去稽查。對於合法的廠商該有的稽查頻率，在有限的人力跟物力下，這都需要你們去考量，所以我相信，相較於藥品的管理，在食品的管理上其實是更加複雜的。 |
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想再請教署長，你們目前有沒有針對進口食材的稽查頻率數據，或者稽查百分比的數據？ |
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姜署長至剛：我們對於進口產品在邊境裡面就會進行攔截，攔截的頻率我們常態是5%到10%。如果他過去有違規、違法行為，一旦被查察之後，我們剛才提到BPI，會隨著他過去的歷史而調高他的風險，最高是調到每一個都逐批查察。 |
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陳委員瑩：我剛剛聽到是5%到10%…… |
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姜署長至剛：5%到10%、10%到50%，甚至進一步到100%。 |
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陳委員瑩：因為食安的事件很多，就我的理解上，我們看到常常都是民眾檢舉或者競爭對手檢舉，最常遇到這樣。再來就是媒體爆料，或者民代質詢，這個也不少。再來就是你們的主動調查，大概都不出這三大類。我們其實也會想了解這三類的比例大概是多少，署長有沒有了解？ |
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姜署長至剛：其實在我們邊境以及我們的資訊系統裡面，攔查還是占了一定的比例，因為這樣的數據都不會特別被揭露出來。 |
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陳委員瑩：但不可否認的是大部分的比例是民眾檢舉或者是競爭對手的檢舉，這占相當大的比例吧？ |
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姜署長至剛：這個的確是有一定的比例。 |
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陳委員瑩：好，不管是怎麼樣，重點是在放行進來之後，有沒有查驗？或者是出事了之後，再去做亡羊補牢的事後調查？ |
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姜署長至剛：我們其實除了前端的攔截以外，後市場的稽查，每一年我們都有特定的專案性稽查，是常態性的。 |
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陳委員瑩：現在除了對於合法廠商進行不定期稽查，那非法的地下廠商，你們很難說是積極去主動調查。 |
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姜署長至剛：就這個部分跟委員報告一下，我們針對所謂的登記，跟實際上營業的部分，在跨部會我們會更積極的把現在遇到一些需要勾稽更完整的……剛才提到的，登記項次跟實際上營業上面沒辦法吻合的4.2萬家，我們就會就交衛生局積極去查察。 |
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陳委員瑩：我想是這樣，食藥署的人力、物力有限啦，當然我們儘量去滿足人力上的需求，還有經費上的需求，但是我們的責任是要把這些經費跟人力全部把它規劃好。我們國內有很多專業的團體跟非政府組織，也可以一起來為國家的食安來把關，所以很多的公權力我們也可以委託這些單位，特別是樣品的取得、化驗都可以跟外界來做結合，還有進口食材流布及廠商的必要管理。 |
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我現在要講的很重要，就是建立電子化的資料庫，我要做這個很重要的建議！資料庫的建立對我們未來食安管理是很重要的，所以這個部分希望你們能夠多加油。 |
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姜署長至剛：是的，謝謝委員。 |
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陳委員瑩：謝謝。 |
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主席：謝謝陳瑩委員的發言，也謝謝署長的回答。 |
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下一位請邱志偉委員發言。 |