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許宇甄 @ 第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:05,995 | 00:00:15,540 | 謝謝主席謝謝召委我們請劉世芳劉部長跟園民會曾主委還有農業部杜文珍次長請以上列到列席徐文豪部長好還有曾主委還有杜次長我想這一次的這個花家沙颱風的來襲造成了很大的一個災害這也是我們今天這個該這個專報所要大家共同來探討 |
| 00:00:35,194 | 00:00:55,044 | 事前跟事後未來要怎麼來去預防的方式那當然因為這一次在9月21號上午9點召開首次的會議開始當時這個馬太安溪這個堰塞湖離溢流的高度差大概還有20公尺左右那一開始需要撤離的保全戶大概只有6個村裡 |
| 00:00:56,405 | 00:01:00,909 | 那大概也大概只有600人但是在晚間6點的時候召開第三次會議的時候撤離的人數就從600人要增加到7、8千人所以包括鳳林鎮長、光復鄉長都說在短期內要通知這些民眾要離開是有困難的他們已經發出這樣子的一個求救了 |
| 00:01:17,603 | 00:01:43,129 | 那我們來看一下在林保署他的通報時間說有總共有9次的通報撤離包括我們看到第一次是在9月20的一般警戒第二次是在9月21 11點的黃色警戒就是海警已經發布之後那第三次是在9月22的70的紅色警戒就是陸警已經發布之後那我們那時候也提醒說驗射5可能在23或24可能會這個霸頂會溢流 |
| 00:01:46,961 | 00:01:48,155 | 那請花蓮先生立即 |
| 00:01:49,309 | 00:02:18,132 | 這個執行強制性的撤離跟育嬰變的一個措施然後到9月232點50分那艷澀湖就溢流而且霸體了那針對這個部分我想請教一下在9月22號7點的紅色警戒當時發了全國就是在那個災害的這個花家山風災的這個這個相關的區域發了多少的鄉鎮有這樣紅色警戒那總共大概有多少人數需要撤離 |
| 00:02:20,312 | 00:02:21,553 | 這個應該是有我們就是針對花蓮縣政府跟那個光復還有鳳林還有這個萬榮相公所那就是針對921的下午6點的那個決議來發送所以當時華家沙風災的部分針對台東那時候沒有發布只有針對花蓮是嗎 |
| 00:02:46,431 | 00:03:01,385 | 我們是針對堰塞湖可能影響的對我現在指的是畫家沙封災對畫家沙封災應該不是只有花蓮嘛台東應該也是還有屏東應該也是警戒區嘛農業部是針對堰塞湖的部分那請教一下那這個問題應該誰要回答就當時針對紅色警戒我們發了多少鄉鎮的這個必須要還有撤離還有撤離的總人數是多少 |
| 00:03:17,205 | 00:03:20,506 | 所以如果連現在都沒有人能夠回答問題的話代表就是說我們的部會在針對這部分有很大的問題有關於您提到了就是非這個這次花蓮艷色湖如果是土石流紅色警戒或是黃色警戒的或是農業部的林保署農業部的水保署在負責 |
| 00:03:34,691 | 00:03:37,392 | 那這次包括台東縣政府或屏東縣政府的雖然他們有一點點黃色警戒但是風雨過了以後這個黃色警戒就解除了所以等於說你們真正通知需要撤離的只有在花蓮縣是這樣嗎 |
| 00:03:49,386 | 00:04:12,424 | 就是針對馬灘、堰塞湖如果逆流可能影響的區域對 那你就告訴我就是只有化因為你是農業部嘛 對不對所以你只針對這個堰塞湖的部分那我現在指的是化加沙風災的時候剛剛劉部長有說那在台東地區有一些因為還不到那個紅色警戒所以沒有撤離的必要是這樣嗎所以等於這次是有針對 |
| 00:04:14,305 | 00:04:19,172 | 花蓮的部分我想請教一下剛剛就講到鳳林鎮長跟光復鄉長都說短時間內要通知所有的民眾有困難我們可以看一下花蓮光復鄉的這個站立面積有157.1平方公里鳳林鎮有120.5平方公里 |
| 00:04:31,529 | 00:04:58,829 | 兩個加起來總共277.6平方公里比整個台北市都大所以要在這麼短的時間內要叫鳳林站長、光復鄉長去做這樣的一個通知撤離的困難是有非常大的一個問題的所以他們也提出這樣子的一個希望中央能夠來協助那當時請問一下中央跟地方是怎麼溝通的有沒有來協助他們要怎麼樣大量撤離 |
| 00:04:59,953 | 00:05:16,045 | 報告委員我想在9月21下午的時候我們邀集包括花蓮縣政府還有三個鄉鎮公所一起來參加包括台大還有陽明交大的會議裡面當時他們就知道說我們會把撤離的人數往上調升 |
| 00:05:17,146 | 00:05:43,681 | 到一千八百戶後來農業部再追加變成一千八百三十七戶他們已經知道所以我們在九月二十二號下午三點第五次的工作會報的時候呢這個花蓮縣的副縣長有告訴我們說我們的兵力預置的部分總共有中型戰術輪車八輛救護車一輛兵力五十四名警消跟協助一百零五名他們有沒有要求中央就是內政部這邊提供協助我們提供這個部分給他們 |
| 00:05:44,221 | 00:05:45,824 | 那這樣子他們就可以處理是嗎延復縣長是這樣回復給我們的所以我們就是按照這個方式所以我們的國軍弟兄呢他是在第一時間內在光復鄉公所待命 |
| 00:05:57,096 | 00:06:17,310 | 那所以說照理說如果提供這樣的一個協助就能夠預防這樣的災難的話應該不會發生最後這麼多的問題嗎所以到底是中央跟地方在這個溝通協調上有什麼樣的一個狀況我覺得當然我們事後也必須要來做一個檢討那當然還有就是說剛剛大家都一直提到這個海嘯警報照理說這樣子當我們發現有可能這樣一個潰堤的狀況的時候為什麼不發布海嘯警報 |
| 00:06:29,224 | 00:06:49,142 | 報告委員這部分我來說明一下在那個海嘯的警報之前是不適用在顏色湖的因為他並不是這個法定可以使用這個海嘯警報的所以等於就是均立於法令那個是嗎我特別要這個其實之前有討論過也跟相關部會討論過他欠缺法源 |
| 00:06:49,822 | 00:07:10,901 | 但是我要說明剛剛之前蘇喬惠委員也有示範你前面沒有任何的宣導教育沒有告訴大家說這是什麼意思你突然發布大家還是不知道所以還是在事前要去跟民眾宣導等於說之前剛剛您有提到說之前就有討論過這個問題但是就不了了之是嗎不是不了了之因為 |
| 00:07:12,522 | 00:07:19,048 | 因為我們不能每一次都等到災害發生了才去檢討為什麼當時沒有這樣做為什麼會有一個海嘯警報其實它有細胞簡訊是還有文字那細胞簡訊有發嗎有有有細胞簡訊有發給你細胞簡訊它有文字它會比聲音更直觀那請問細胞簡訊你們總共發了多少戶 |
| 00:07:32,560 | 00:07:49,992 | 922之後總共發了八次總共發了多少戶就是你剛剛造冊的這些光復地區那幾個鄉都收得到就是在匡聯的區統統都收得到那所以當時是因為礙於法律關係沒有辦法發布海嘯警報是這樣的意思嗎 |
| 00:07:50,872 | 00:07:59,697 | 其他現有的管道都會比海嘯警報更有更快其實就像我們講的就是剛剛提的嘛就說你聽到防空警報你就知道趕快要逃難了同樣的你聽到海嘯警報因為有時候看簡訊不見得他會在看簡訊所以我覺得針對這個部分確實要馬上的來去檢討是不是這個海嘯警報是不是該用這樣一個方式不要再用那種軍力在法令上面我覺得這個一定要 |
| 00:08:16,165 | 00:08:28,688 | 趕快立即來檢討所以我們從這次的撤離看起來其實很多其實都是人禍的問題而不是完全是天災也是因為我們很多一連串的疏忽會發生這樣的一個問題尤其是請教一下劉部長因為剛剛我們其實有很多人有提到的就是說這次有很多的產製工產製超人 |
| 00:08:37,385 | 00:08:40,688 | 來到這邊協助救災那我還記得我們在去年成立了一個全社會防衛任性委員會是由總統擔任召集人那去年我們在審查今年度的預算的時候我們也多編了這個大概四億一千多百 |
| 00:08:57,501 | 00:09:01,102 | 4000多萬的全社會防衛任性訓練工作的相關經費最後通過3億8000多萬那請問一下針對這個社會防衛社會防衛任性委員會我當時有請教過您 |
| 00:09:13,577 | 00:09:30,875 | 這個社會防禁委員會 主要編列這麼多預算是不是在為救災做準備 您跟我講不是它是重點在提升救災跟提升應變的能力那請問在這一次社會這個防禦任性 我們所謂的名利就是當時您講的 我們要這個目前有多少名利 請問一下 |
| 00:09:32,369 | 00:09:56,581 | 部長多少多少名利對就是我們的所謂的民房的這個人力如果你現在是編制內的還是編制外的編制內多少編制外多少如果說把那個一般的包括這個替代役或者是警消役警這些全部加在內的話大約是20萬上下但是詳細的數字要容我再檢查一下編制外的呢編制外就是所謂的志工 |
| 00:09:57,481 | 00:10:18,820 | 那志工的部分我們現在有也有大量在做這方面的一個訓練那其實訓練量最大是來自像慈濟基金會好像慈濟基金會的話他們這次在災區裡面動員到五千多人次那請問一下 也是有受到防災式的訓練部長您所謂的我們的全社會防衛任性工作裡面的這個名利請問到底是多少就是您剛講的二十幾萬是嗎 |
| 00:10:20,078 | 00:10:26,160 | 就是我剛所說的 我們有一些易景易銷 民房全部加在內去年 應該說今年有3億8千多萬的一個經費請問一下 在這一次的這個 我們的這個馬太安的這個艷澀湖的這個災難當中發揮了什麼效果 |
| 00:10:38,824 | 00:10:46,605 | 跟委員報告就是我剛跟您提到的齁包括說像慈濟基金會或者是我們備役的或是現役的慈濟基金會算是你剛講體制外嗎我現在講的是體制內的我想不是體制內外啦就是編制外跟編制內那編制內的這一次的名利到底發揮了什麼效果因為你們去年編了三億八千多萬就告訴我們說要用來救災用一些一些這個提升應變的能力那請問這次有發生什麼樣的一個作用 |
| 00:11:07,749 | 00:11:20,486 | 因為我們看到的都是產值超人產值志工然後帶有6萬多的產值志工到現場去幫助大家清淤沙那這個在我的認知裡不該就是民力不該就是我們這個民防的人力應該要加入應該要 |
| 00:11:22,034 | 00:11:39,604 | 去做的但為什麼現在都是志工在做那我們真正的名利我們只是沒有把它變成是新聞的焦點好那我在這邊讓你說明就是怎麼樣我們這是統計的出來我這邊就是統計資料是我們是三萬一千六百八十五然後如果是替代役的話是一千七百七十七 |
| 00:11:40,919 | 00:11:46,582 | 那所以你說到現場去有發揮這樣的一個效果那顯然一定是人力不夠嘛對不對那你剛講我們有22萬的這個名利那為什麼不能從其他地方也調集來去因為我剛在報告的時候有跟您提到了就是有關於替代役的部分全台灣除了花蓮以外20個縣市我們也都調動了對替代役畢竟人數少嘛我現在指的是說當你發覺需要這麼多的一個志工的時候 |
| 00:12:09,376 | 00:12:13,379 | 應該是要由這個內支部這邊來調度所有的名利因為事實上他們是有經過訓練的因為產職志工他們有熱忱他們不見得有訓練的一個能力所以他變成可能會有這樣子的一個狀況他到現場他很有熱忱可是能夠協助的畢竟有限 |
| 00:12:26,428 | 00:12:32,333 | 但是我們平常訓練這麼多的名利本來就該在這種就單的時候發揮效果但是我們已經盡量在調動而且我們會配合前進協調所來做調動我們既然有一個全社會防衛任性這麼重要的一個單位 |
| 00:12:43,803 | 00:12:52,526 | 而且名利有這麼多可是卻沒有在這次的發揮效果我覺得有很大的一個問題請部長好好介紹因為當然我相信我們沒有一個在這個過程我們現在說實在不是在究責而是未來要怎麼來去預防未來要怎麼樣發揮更好的效果尤其是在我的觀點裡是這些名利平常就訓練過訓練有時候重要是要去到現場再去應該可以發揮更大的一個效果他們包括搜救的人力都算在內 |
| 00:13:11,992 | 00:13:15,515 | 為什麼還需要6萬多的志工到現場表示就是不夠嘛 人力就是不夠如果不是看到現場一片的災難一片的狼藉不會有這麼多人自發性的過去所以我在這邊跟部長探討就是說今年度我們一定還要再編列各項的有關這個 |
| 00:13:34,072 | 00:13:52,418 | 這個民房名利的一個預算那我們怎麼來去真正讓他發揮效果是我覺得是重點是謝謝我當然不好意思因為我剛剛有請有請這個曾主委上來我只要請教他一句就是因為在這個地方算原鄉那原住民有很多老人家是不會講漢語的所以在這次的撤離的溝通過程中內政部有沒有請你們協助來幫忙撤離 |
| 00:13:57,881 | 00:14:18,222 | 有啊 我們協助就是說我們調了全國的這個社工園 原住民的社工園尤其是會阿美族裔的我們一次就調希望能夠他們可以做家戶的這個拜訪還有未住進的發放等等協助很多最多的時候是一天到74個人就是我們來協助 |
| 00:14:19,944 | 00:14:22,206 | 那所以在這次等於我們園民會這邊也有協助內政部去撤離這些那相信這個部分的話可能也是一個重點啦因為我們那邊是園鄉那不好意思最後再提醒各位一下就是我們在每一次的這個 |
| 00:14:37,159 | 00:14:43,783 | 在這個登山的時候我記得有一些朋友告訴我就說內政部我這個在可以參考一下我們這個警察局就說我們在這一次的這個花家鄉風災快要來之前在9月21號的早上8點44分海上颱風警報這個已經發布之後 |
| 00:14:59,335 | 00:15:00,937 | 警察局就國家公園署就馬上通知要登山的山友要取消登山的行程以維護安全 |
| 00:15:08,598 | 00:15:12,979 | 那我覺得其實在不管是國家公安署或警察局都已經知道要料敵重演的狀況之下那我們可以看一下喔甚至事實上他們在9月18號就已經打電話通知這些山友因為畫家沙封栽要來所以你們應該要取消你們的登山行程也就是說如果這段時間大家我們都能夠以這樣的一個心情提早的告知提早的告訴他們要撤離的話 |
| 00:15:35,822 | 00:15:44,557 | 像國家公務員署跟警察局這樣的話應該這次的災難就不會這麼的嚴重了那提供這樣的一個訊息要請大家一起來參考謝謝 |