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賴委員瑞隆：（11時35分）謝謝召委，我先請農業部陳部長、經濟部龔部長、原民會谷縱副主委及交通部陳次長。 |
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主席：請部長、副主委及次長。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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賴委員瑞隆：我先請教一下，丹娜絲颱風及728豪雨確實對臺灣造成相當多的影響，重建條例也通過了，各個地方政府也報上來了，我第一個先請教一個廣泛的問題，因為高雄的案子裡面有35案是關於丹娜絲颱風及豪雨，水利設施的也有相關案件，包括部落排水、山坡地整治、邊坡防護等復建工程，還有道路及交通、家園及公共設施以及社會復原及產業促進，總數將近有100案左右。我先請教一下，總數加起來可能需要到20億的支持，這個案子也都報到中央來了，請問這些案子都會得到中央的支持嗎？還是還有什麼樣的考量？我先請農業部長。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，有關於這次丹娜絲颱風您剛才所提到的農水路及基礎建設的部分，農業部大概編了76.82億來協助地方政府，我剛才查了一下，高雄市相關農糧的部分大概有5億可以去協助，但是每一個案子是由地方政府報上來，我們還是會現勘，然後去做一些核定，實際的金額可能會有一些調整。 |
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賴委員瑞隆：但大方向上面會給予支持吧？因為當時總統也提過從寬、從優、從速、從簡的原則。 |
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陳部長駿季：對，一個大原則就是地方政府報上來，我們去現勘，如果它其實沒那麼嚴重，可能用比較少的經費，我們也是會去支持。 |
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賴委員瑞隆：這個當然，如果沒那麼嚴重的話，當然就要調整；但如果確實是事實的話，你會從速給予相關的補助跟支持。 |
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陳部長駿季：會的。 |
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賴委員瑞隆：另外，有關於山坡地跟野溪整治的部分呢？ |
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陳部長駿季：山坡地的部分，我們編的76.82億中有25.72億是邊坡防治的部分，都含在裡面，所以邊坡防治、農水路，另外還有漁港的部分、養殖區的農水路，這些加起來大概是76.82億。 |
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賴委員瑞隆：所以這些大方向上都給予支持，就看現場會勘的狀況。 |
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陳部長駿季：是。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝部長。 |
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再來，請龔部長。 |
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龔部長明鑫：分成兩個部分，一個是民眾直接的部分，這是一個部分，或者是廠商的部分，他直接來申請，剛剛有提到了，會從優、從寬、從速。另外一個就是包括剛剛提到的簡易自來水也好，或者是水利設施也好，因為那個是根據地方政府，我們要跟他合作，把這個事情做好，所以那個要等地方政府，我們再跟他協調。 |
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賴委員瑞隆：所以現在報上來的部分，多數上是沒有問題的？會給予支持啦？ |
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龔部長明鑫：是。 |
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賴委員瑞隆：剩下的部分，當然有些陸續在報當中，特別是比較原鄉的地區，有些自來水部分損害的比較嚴重，到時候市府報上來的時候，也請經濟部能夠以專案來給予支持。我想這個條例跟這個特別預算希望能給予這些受災的災民更大的支持，謝謝。 |
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再來請谷縱副主委。 |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：委員好。 |
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賴委員瑞隆：原民會的部分呢？ |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：針對部落排水，包括部落聯絡道以及橋梁的部分，我們大概編列將近42億，目前我們已經針對地方政府開過3次的審查會議，目前已經審查317件，預算是39.3億，所以委員關心能不能把部落，包括部落排水、邊坡坍方的這些房子納入？我們原則上都OK。 |
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賴委員瑞隆：所以這些都有納入了？從那瑪夏到桃園到茂林，高雄市這3個原鄉的部分都有納入了？ |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：是、是。 |
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賴委員瑞隆：所以從那瑪夏到桃源、到茂林，高雄這三個原鄉的部分，都有納入了？ |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：對，我剛剛跟委員報告，317件是包括到屏東、臺東、嘉義、阿里山等等，有關於高雄市三個原區的部分，我們再提供數字給委員參考。 |
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賴委員瑞隆：好！還是要請大力地支持，謝謝。 |
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谷縱．喀勒芳安副主任委員：是、是。 |
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賴委員瑞隆：再來是不是請交通部陳次長？交通也有重大的影響，是不是請次長說明一下？ |
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陳次長彥伯：跟委員報告一下，有關公路局省道的部分，我們就不提了，那是我們自己會去處理，當然也是納在這個條例裡面。至於地方政府所提報的案件裡面，高雄市大概有提報23件，經過我們的初審，大概都是同意照列。 |
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賴委員瑞隆：所以這些都會同意來支持？ |
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陳次長彥伯：是、是！大概會有一億多的經費。 |
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賴委員瑞隆：包括當時有提到民生橋的部分，當時總統跟院長、部長也都承諾了，這也希望能夠加速。 |
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陳次長彥伯：是，我們會加速辦理。 |
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賴委員瑞隆：好，謝謝。因為高雄也是重災區，總數有20億，我希望能夠請各部會再加速協助，讓災民能夠早日恢復。接下來要請教一下，也給各位看一下，包括桃源的一些農路、邊坡等等，還有包括那瑪夏的堤岸跟道路部分，希望各部會都能夠加速。 |
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因為時間有限，再接下來我請教一下，農業部陳部長留著就好，其他三位請回。馬太鞍溪這個部分，現在大概還是在紅色警戒狀態，什麼時候可以解除？ |
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陳部長駿季：我想從紅色警戒降級的時候，大概有四個前提，第一個部分，壩體上面的水流是穩定的溢流，不會有更大的變化…… |
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賴委員瑞隆：我先問這個，目前這個狀況是可以的嗎？ |
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陳部長駿季：以現在的天候，看起來它是一個穩定的溢流，而且現在所累積的湖水比之前預估的還少。 |
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賴委員瑞隆：如果有遇到豪大雨或遇到颱風再來的時候，會不會又產生…… |
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陳部長駿季：其實我們更擔心的是地震，因為地震的時候，很有可能會形成第二個堰塞湖，所以我們現在是持續做監控。 |
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賴委員瑞隆：即使它撤掉了紅色警戒，將來還是有可能會溢流，所以要隨時密切注意？ |
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陳部長駿季：對！監測是持續在做的，現在是紅色警戒，剛才說降低警戒燈號的時候……第二個部分，下游的這些堤防或者河道疏濬的功能是完成的，然後相關的邊坡，最重要的是疏散撤離計畫已經很完整的做一些核定及演練。 |
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賴委員瑞隆：我問一下，所以前三個都已經完成了嗎？ |
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陳部長駿季：前三個水利署現在差不多都完成了，最後一個疏散撤離計畫縣府要做核定，因為之前整個疏散撤離，包括保全對象、疏散路線、收容處所，其實在前進協調所的時候，季總協調官已經有做一些協助的部分，因為整個疏散撤離作業是由地方政府擬訂跟執行，這個部分完成以後…… |
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賴委員瑞隆：所以就等這一個部分完成，紅色警報就有可能可以…… |
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陳部長駿季：然後再觀察當時的天候是不是可以…… |
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賴委員瑞隆：但是解除紅色警戒後，還是必須密切注意啦！ |
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陳部長駿季：對！隨時都要注意。 |
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賴委員瑞隆：包括剛剛部長提到的地震，甚至於包括如果遇到颱風、豪大雨的話，還是會有相當的一些…… |
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陳部長駿季：對，像我們說如果雨量超過200毫米的話，我們會再度發布紅色警戒，如果地震超過5弱的時候，我們也會發布紅色警戒加細胞廣播，還有海嘯廣播。 |
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賴委員瑞隆：當時有人把這個責任推給部長，提到當時部長說這是安全的，在當時的狀況下是安全的，是嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，8月13日的時候，大家討論的是楊柳颱風，是以當時的水量來看，所以我對外也澄清，你用8月13號去講現在的情況，時間不對、情境也不對。 |
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賴委員瑞隆：本來它就是一個動態的狀況，因為隨著颱風、隨著豪大雨，它本來就是動態，我也覺得部長可能一方面要持續澄清，另外一方面可能未來對任何的狀況也要持續對外提出更多的提醒，因為它隨時處在一個動態的狀態，即使是今天安全，也不代表明天就不會有新的狀況發生。 |
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陳部長駿季：對，絕對是這樣。我們所有對外的發布都會根據壩體現在的水流量跟壩體邊坡的穩定性，提供中下游居民一些警戒，所以這是動態的調整。 |
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賴委員瑞隆：好，隨時動態調整，也要隨時對外說明。 |
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陳部長駿季：是！ |
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賴委員瑞隆：我最後請教一下壩體跟清淤的部分，現在有兩種不同方式，一個是納入到這一次風災的預算跟特別條例來處理，另外一個是單獨在立，現在行政院整體是支持應該納入預算，這比較有效率、比較快，部長是這樣吧？ |
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陳部長駿季：是！以農業部的立場，我們傾向於用現在特別預算的方式去追加可能會比較快。 |
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賴委員瑞隆：用丹娜絲颱風跟728豪雨看能否把花蓮這一次的災區一起納進來，增加250億的預算，這樣來做是最快的，直接可以解決問題。 |
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陳部長駿季：因為馬太鞍的災情不是樺加沙颱風引起的，它其實是之前連續性的影響…… |
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賴委員瑞隆：長期累計性的一個問題。 |
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陳部長駿季：所以這一次的颱風，從丹納絲颱風、0708、0728還有楊柳颱風，其實都有陸陸續續的影響。 |
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賴委員瑞隆：好，我們希望儘快地修正、儘快來把這些預算編列出來、儘快來協助花蓮，能夠儘速地重建完成，讓居民有好的生活。 |
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陳部長駿季：也希望委員支持，謝謝。 |
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賴委員瑞隆：一定支持，謝謝。 |
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主席：謝謝賴瑞隆委員的質詢，也謝謝部長。 |
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我們邀請賴惠員委員質詢。 |