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王正旭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:02,711 | 00:00:13,141 | 好 謝謝主席麻煩石副長跟石耀蘇 江署長請副長來 江署長從新報告王委員選導結束之後我們就來處理臨時提案好 謝謝這第一名要招委對不對 |
| 00:00:30,583 | 00:00:53,262 | 部長 署長好委員好我想今天這個主題很多委員已經給部裡相關的一些意見非常的多元而且要求也其實期待也很高我們希望針對食安的部分不要再讓國人他日常的生活食衣住行保溫愛心作為優先 |
| 00:00:56,084 | 00:01:18,821 | 再過來就跟部長跟署長討論一下有關於規範跟這個管制機制沒有其他可以再進一步處理的地方那我們也知道上一週這邊食藥署有公告的一些修正的內容包括根據這個食品安全衛生管理法第七條的第四項增加了一些要求做監管的部分 |
| 00:01:19,341 | 00:01:33,978 | 那這個監管的部分看起來是用這個資本額來當依據希望能夠在不同的資本額之下有它不同的期程那它的人數上又以至少要5人為主那當初在考量這些 |
| 00:01:34,518 | 00:01:52,706 | 市政規劃跟評估考量的這些內容的時候不知道有沒有什麼特別的因素為什麼需要用資本額還有一定要5人以上的食品工廠才需要有這樣的規範跟監管的要求署長這邊可不可以先說明一下 |
| 00:01:54,166 | 00:02:10,104 | 原先因為納管的範圍資本額是先高的到3000萬以上所以對於整個製造加工的業配的業者裡面我們認為能夠把它縮小的範圍讓他能夠管轄的能夠在這一次能夠 |
| 00:02:10,925 | 00:02:27,013 | 提升到能夠較為全面的那五人來講其實是就是一般小型的工廠裡面所以在這種小型工廠都納管的一個前提之下我們能夠把整體的納管的範圍能夠一致性的能夠達到最大的一個涵蓋面目前是這樣的想法 |
| 00:02:27,284 | 00:02:48,767 | 對 所以如果你看新增的部分新增資本額未達一千萬元的話要從一百一十七年才開始實施那我們再看下一張我們看這一次出問題的這個陽性負責人的百威有限公司它的資本額才五百萬所以你如果照這個規定就要跟一百十七年才有可能會讓它進入到規範 |
| 00:02:49,988 | 00:03:13,678 | 它的設立時間其實蠻早的12年前102年就已經成立所以這五百萬一直這十幾年來好像資本額並沒有改變的情形之下你這樣的規範似乎針對於這個營業額本身帶來的影響是蠻不一樣的那我們也知道這家百貨公司它的營業登記是在台北的寧夏路 |
| 00:03:14,698 | 00:03:31,929 | 可是它的工廠是設在屏東應該就是在屠宰場裡面這樣比較好作業它的倉庫是放在新北都是在不同的縣市來做處理這個我們可以理解現在就是說針對於不同資本的制造加工調配額它這邊出問題是3.7公噸 |
| 00:03:36,011 | 00:03:54,277 | 這一些相關的這個獨租廠的食品加工所以不知道你現在這樣做這個設計將來在執行上會碰到哪一些可能出現的問題跟漏洞這部分不知道將來有沒有可能做一些修正做滾動式的一些管理模式 |
| 00:03:54,597 | 00:04:18,149 | 報告委員針對這個部分我們其實部長也特別指示我們因為現在是資本額嘛其實整個營業額的相次其實我們可以希望在未來的電子發票跟電子登錄裡面的勾結能夠確實能夠掌握他們實際上面的一些銀鱷狀況作為我們接下來的一步能夠更確實的一定規模的就能夠納管的一個想法跟委員報告 |
| 00:04:18,809 | 00:04:46,815 | 各位知道當時候定定的基本的邏輯是認為它的影響層面但是資本額不等於它的營業額它可能在設立的時候它的資本額並不大可是後面它的這個銷售可能會很大量所以我們也在研究是不是要修正而不是按照它設立這個公司的資本額因為要設立一家公司很容易 |
| 00:04:47,935 | 00:05:14,564 | 但是他可能影響後面他發展之後他可能的銷售額或營業額很大影響層面就大了所以影響層面越大的我們認為他的一旦有狀況的時候風險會高所以會把他要求納入這個要有這個食品安全的管理計劃所以我們會來檢討在實務可行的情形之下來做滾動式的修正調整 |
| 00:05:15,284 | 00:05:30,291 | 再做一點點的補充因為我們針對所有的廠一定要先有登記那這個廠是沒有登記所以它的第一個部分因為沒有登記所以直接就違法對所有的廠我們對於這個GHP的要求其實是全部一體試用 |
| 00:05:30,911 | 00:05:49,194 | 剛才提到三千萬跟以下的加上五人那這件事情是我們希望的確是在分年的來實施那我們在委員的建議之下我們也進一步的去評估看看有進一步的能不能再調整以上OK 好 這個就麻煩真的很需要用心管理 |
| 00:05:49,855 | 00:06:14,933 | 那再來這一部分就是食品加工廠他用了特定的化學原料有沒有機會來做分級管制因為我們知道其實這家工廠他會用到所謂的這個工業用的雙氧水也許我們不知道他是不是用來當消毒清潔等等可是後來就把他故意誤用在這個部分這個我們是無法理解那將來有沒有機會可以建立相關的一些 |
| 00:06:15,673 | 00:06:33,051 | 好的登錄模式就是說如果一家本來是應該做哪一些加工品的這些廠家他如果進了某一些不宜用在他們所需要加工品的這些食材上面的時候有一個預警制度 |
| 00:06:33,832 | 00:06:49,529 | 意思就是說它有可能要用到工業用可是它也應該還要有一些其他這個屬於可以允許再加工使用的這些東西如果剛開始有好的登錄制度的話呢我們至少可以有一些管理的模式 |
| 00:06:50,129 | 00:07:12,950 | 就是比如說我們可以用這個分級管理的方法第一級就是要事前要申報比如說它這個高風險具有漂白殺菌用途的它突然進了大量或者是它用了很多量可能是用在消毒可是理論上它的消毒量應該是有限這是第一級第二級就是要購買以後備查 |
| 00:07:13,590 | 00:07:29,728 | 那第三級就是一般用途來做登錄備查就是說我們如果事先就能夠掌握好相關的這些處理的這種用品的登錄的這些量的話至少我們可以讓他有機會就可以觸動我們的這個警示 |
| 00:07:30,689 | 00:07:42,204 | 另外就是建立這個工業原料採購比對系統讓他這個出現異常的時候我們就能夠及時的去了解去掌握現場的狀況不知道這部分將來的機會如何 |
| 00:07:46,077 | 00:08:13,900 | 這邊由我這邊稍微回答一下的確我們面對化學物質其實非常非常多樣化所以在我們現在化學署面針對環境部的化學署針對化學物質裡面有建置所謂跨部會的化學物質的資訊平台所以食藥署去對接他們的話我們這邊有一個叫化學物質流向間接跨部會的資訊系統以及化學雲的選定化學物質 |
| 00:08:14,881 | 00:08:40,996 | 那选定的一些原则里面我们其实有一部分是食品业者可疑厂商的筛选所以刚才委员特别提到了对于特定的厂商他特定的需求在不同的等级的一些化学物质的采购跟流向的部分我觉得的确是我们是可以进一步去做过去我们针对这部分其实就已经有盯住了62项的化学物质过去在食品安全上面有疑虑的 |
| 00:08:41,576 | 00:09:08,414 | 那這次的H2O2的部分其實它是允許的食品添加物只是它是用到了所謂的工業級的所以如何去做工業級跟食品級在食品廠裡面我們進一步去了解跟勾基我想是一個很重要我們會持續的努力那個跟委員簡單說明就是說我們現在要跟這個環境部化學組這邊要去努力的是大概兩種勾基方式一種是 |
| 00:09:09,375 | 00:09:32,933 | 我們並沒有公告可以作為這個添加物或者清潔劑的這些化學品因為化學品的話就是用這兩種那這一種我們要嚴格的監測不要流入我們的食品鏈裡頭那第二種呢是同時有不同等級的像這一次這個是它本身有食品級跟工業級的這種化學品 |
| 00:09:33,533 | 00:09:54,722 | 那這一種呢又是另外一種管理方式那這個要避免的我們去盤點一下我們可供告可使用的化學添加物裡面哪一些是同時有工業等級這個就是另外一種這個要監測所以大概這是兩個我們要去處理的把它分開啦好 這一部分我等一下還會請教許主任 |
| 00:09:55,843 | 00:10:13,439 | 再過來就是有關你建立這個夜市跟攤商溯源標章鼓勵認證制度許書仁稍等一下沒問題這個其實我們也知道這次受傷最嚴重的就是寧夏夜市因為他剛好就設在寧夏夜市的這位負責人 |
| 00:10:14,019 | 00:10:34,718 | 那我們也看到目前幾乎到台灣的觀光客有八成都會去夜市去消費啊或者是去體會一下台灣的這個特有的文化那事實上這個寧夏夜市他用雙語來讓觀光客可以更安心所以碰到這個事情的時候他很快的也做了一些公佈 |
| 00:10:35,419 | 00:10:46,519 | 重要的一些措施包括進貨廠商名單的這些確認還有啟動QR Code的食材來源檢驗機制強化攤商自主管理跟進貨的依據保存等等 |
| 00:10:47,239 | 00:11:07,254 | 那我們是不是將來有機會透過各種不同的部會透過食安辦還有跟地方政府來鼓勵包括經濟部來處理一個夜市攤商溯源標章鼓勵大家來申請那這樣的話對民眾對觀光客來講都是一個保障 |
| 00:11:07,774 | 00:11:28,377 | 所以這個不應該只是一個夜市的自發自律而是需要走向制度化我回去後就會跟各部會來研議那我想這是一個很好的制度然後因為各不是只有台北市的寧夏有這個需要全台灣各縣市都有像夜市這樣子然後只要 |
| 00:11:28,937 | 00:11:54,659 | 因為如果是一個鼓勵的方法就是說好業者願意配合的我們有一個平台或怎麼樣他可以來做然後相互信賴這個是是可行的我們後續就很積極的就來研議來做好不好謝謝好那就麻煩許主任再過來是有關這個利用科學付諸食品的安全行動我不曉得大家知不知道世界 |
| 00:11:56,559 | 00:12:22,345 | 食品的安全日是在哪一天6月7號這邊有寫到嘛那6月7號其實今年他的這個想要訴諸的就是Science in Action就是如何針對食品安全透過科學的方式來保障所有的不管是在哪裡的民眾包括台灣都能夠有一個安全的一個基本的保障 |
| 00:12:22,925 | 00:12:41,554 | 那科學本身是一個很具有能力可以保障進步以外所以安全也是非常重要那這邊要請教徐主任就是在112年其實省紀部就針對於如何針對這些化學羽在處理的過程當中有缺弱的部分 |
| 00:12:42,294 | 00:13:04,126 | 我們也知道農業部是主管這個化學運化學署可是其他相關的部會包括農業部經濟部等等在那個過程裡面都有出現了一些缺漏跟處理需要再進一步的地方那已經兩年過去了那這部分不知道有做了哪一些改善其實這一些的資料都是各部會給 |
| 00:13:05,985 | 00:13:16,061 | 環境部的就是化學雲是跟各部會收資料所以如果有缺漏的話他分兩種一個是欄位就沒有設我們會請我們這禮拜其實就有會議那我會 |
| 00:13:21,548 | 00:13:41,058 | 去列管這個項目那第二種的就是有欄位他資料是空白的資料就是空白的那我們就會回到他當列管的部會去了解這一筆怎麼會很重要的這個資料怎麼會是沒有像業者資料或者是品項的那個項目的 |
| 00:13:42,774 | 00:13:56,860 | 欄位裡面怎麼可以失空白就要回到就這兩個分工是不一樣就是說缺欄位的我們去補上來然後欄位裡面有空白的那就請部會自己去補上來好不好 謝謝 |
| 00:13:57,748 | 00:14:23,595 | 所以我們了解其實食安真的是非常重要一個體系的架構所以科學可以幫助我們把食安做好食品安全的風險分析就包括風險的評估風險溝通跟風險管理這是需要一系列的科學來做決策的一個好的過程所以為什麼他會用Science in Action就是希望透過科學的模式來把食安做好 |
| 00:14:24,595 | 00:14:52,495 | 當然那個化學添加物等等或者是物用也是其中的一部分所以很期待食安辦徐主任這邊可以繼續的努力把這個處理做好那最後其實根據今天的這個想要跟部裡面討論的還有跟徐主任討論就是如何能夠精進食品業者相關的規範剛剛我們已經提過了那另外就是希望能夠鼓勵夜市攤商來做溯源標章的認證 |
| 00:14:53,476 | 00:15:13,056 | 最後就是真的需要好的科學一直也講AI怎麼來導入以後等等的方式我相信善用科學才能夠提供民眾最好的這個食品安全好 大家來一起努力 謝謝好 謝謝委員好 謝謝王議員 謝謝部長 主任 請回 |