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鍾委員佳濱：（10時47分）主席、在場委員先進、列席的政府機關首長官員、會場工作夥伴、媒體記者女士、先生。有請彭主任委員。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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鍾委員佳濱：主委，我今天的重點標題很清楚，但還是不能免俗的要從大家最關切的開始，預測您今天的報告有四大議題，關於第二點，之前也問到了輝達進駐北士科的議題，我們看到您的報告當中寫「陷入僵局」，而您關切的是根據保險法第一百四十六條之二，投資不動產要即時利用並有收益為限，在時限內進行開發，而且要增加租金收益。這樣看起來，好像對於新壽在目前有沒有即時利用、有收益，還有進行開發，您關注的是這個角度，還是我們應該關注輝達能夠在臺灣進駐這個更大的題目？ |
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彭主任委員金隆：我想國人應該都很期盼外資對臺灣，特別是對我們未來重點產業，我想這個立場應該國人都是一致的。 |
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鍾委員佳濱：是的。好，那我們來看一下，您認為輝達如果進入臺灣，更能夠將各種創新產業引來臺灣，這些創新產業可以成為國際資金投資的標的，相互都有幫忙，是不是這樣？ |
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彭主任委員金隆：我想任何外部資本的投資對本地經濟體而言，只要方向是正確的，應該都有助益。 |
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鍾委員佳濱：就是雞生蛋、蛋生雞，我們有標的讓他們投資，資金會進來，資金進來就有更多新創產業來爭取這些資金。所以相較之下，輝達是不是一個火車頭，他更能夠吸引國際的新創產業來進入臺灣？ |
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彭主任委員金隆：對，我想這應該會有效果，他跟國內的供應鏈能夠結合得更緊密。 |
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鍾委員佳濱：好，這也是你就任之後不斷談的亞資中心，對不對？亞資中心要扮演這個角色嘛！ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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鍾委員佳濱：把資金帶進來，也把新創產業帶進來，讓臺灣的資金有投資的對象，也讓臺灣的產業有資金來投資。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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鍾委員佳濱：請問亞資中心目前準備最充足的專區在哪裡？ |
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彭主任委員金隆：當然現在我們只有公布一個高雄示範…… |
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鍾委員佳濱：只有公布一個高雄的亞灣，對不對？這樣講，如果輝達進駐高雄的亞灣是不是一個非常恰當的地點？ |
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彭主任委員金隆：尊重他們專業的考量，因為他們自己有自己的一些條件考量，我想最近在媒體也講了很多。 |
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鍾委員佳濱：是，所以我們認為輝達如果也來落腳亞灣，能充分運用到目前金管會在亞灣所配置的環境，能夠羅致人才，也能夠吸引資金，是這樣嘛！好，謝謝。 |
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接下來我們來看一下另外一個議題，就是新一代清償能力制度（ICS），還有接軌IFRS17，這裡面我們看到的，最近大家關心的就是保險業因應近期國際的金融情勢有一個暫行措施，對不對？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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鍾委員佳濱：這個暫行措施關注的是資本適足率和匯率的均價制度，還有責任準備金計提的基準調整，對不對？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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鍾委員佳濱：目前的主要變動是怎麼樣？有人說這比較是屬於監理的寬容，你認為是把標準放得比較低一點，本來要求考80分，現在考70分就好了呢？還是你認為這整個制度配套不只是監理寬容，還有更積極面的意義？ |
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彭主任委員金隆：謝謝委員給我這個機會說明，我想在4月到5月的時候誰也說不清楚未來半年會發生什麼事情，但是我們在明年1月1號已經確定要接軌兩個制度，我們也講過了，如果這中間產生重大經濟波動的話，我們過去所設算的標準都會受到影響，所以我們才在那個情況之下制定一個暫行措施。第一個，我們講RBC用均價，這個金管會馬上就可以決定，但另外還有一個財報，財報是會計準則，金管會沒有辦法更動。所以我們用了一種方法，就是明年開帳時本來就會有一個有利影響數，這部分在40%的額度之內，其實這個東西不是額外的，明年本來就可以收回這一部分，所以我們用這個方式來抵禦，達到匯率均價的效果，所以這兩個是一樣的，只是說……這也不是寬容，我們是為了因應突然的波動，我想川普這個因素，假設你到明年回溯來看，應該沒人會想到這樣。 |
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鍾委員佳濱：好。 |
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彭主任委員金隆：我們只是希望做一個監理官，穩定市場是最重要的職責之一。 |
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鍾委員佳濱：是監理穩定。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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鍾委員佳濱：您說的沒有錯，匯率的不穩定會造成壽險公司……首先他們過去的保單的資金成本較高，譬如說9%，那時候臺灣的保單很高，但是國內利率偏低，所以他們不得不到海外去投資，投資就要換匯，可是換匯之後的匯率不穩定，他們就有避險的成本，這個成本是付出去的。 |
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彭主任委員金隆：對。 |
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鍾委員佳濱：另外，他們就算有獲利也要報外匯準備金，目前的模型是這樣，沒錯吧？ |
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彭主任委員金隆：對，大致上是這樣。 |
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鍾委員佳濱：但你要知道，壽險業資金回臺投資不是只有帳面資金，每年為了避險的換匯成本高達3,851億，過去的波動也造成一定的匯率損失，在目前這樣的措施之下，外匯價格變動準備金要提出3,726億。我們可以這樣說，目前每年避險的固定成本就有3,800億，機會成本不能拿去用，必須放在我們的準備金有3,700億，如果這些錢能夠有效撙節、降低來挹注亞資中心，是不是更好？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告一下，如果我們仔細去研究一下壽險公司的避險工具跟他們的經營模式，就會看到過去10年大概花了2兆，其實2兆並沒有解決我們現在匯率上的問題，就代表這個工具跟他們真正的風險不那麼匹配…… |
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鍾委員佳濱：是的。 |
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彭主任委員金隆：我們才會想，我們是不是好好來檢討一下，有一套制度可以這樣來做的時候，他們可以不用因為帳面上的波動去避險，而是把這個錢直接拿去增資…… |
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鍾委員佳濱：很好，所以我們是支持…… |
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彭主任委員金隆：我想這個反而是強化體質。 |
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鍾委員佳濱：支持金管會這樣的做法，但我們看到就是這樣，過去你提到了我們的監理跟財務管理，如果我們的資本適足率為了保戶利益要做風險管理，因此要提存外匯準備，有獲利者又不能不發股利，但是就金控母公司來講，他帳面有獲利卻沒有現金，他被迫要去舉債以滿足股東權益，我們看到為了股東的財務治理、發現金的股利跟為了保戶的風險管理產生了一個權衡問題。面對我這個具體的問題，譬如當我們要求對於保戶權益進行風險管理，要求他有獲利不發股利的情況……但是他為了對股東交代，他該怎麼辦？他舉債來發股利，你覺得這樣可以嗎？ |
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彭主任委員金隆：委員對這個問題研究非常深入，這就凸顯了一個問題，理論上來講，有獲利就應該發股利，這是沒有問題的。 |
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鍾委員佳濱：是。 |
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彭主任委員金隆：但顯然我們這一套會計制度的評價，很多的獲利是來自於未實現，現在有，明年可能就沒有，這也是為什麼我們在發放現金時，保險局會這麼保守，就是帳面上雖然有獲利，但是他們認為這個東西很多是未實現，假設明年匯率波動又沒有了，所以我們才會很認真思考這套會計制度所呈現的損益是不是真正的損益，這才是我們的…… |
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鍾委員佳濱：是，我們看到金控母公司如果不發股利，他擔心股東會對他失去信心，股價會下跌，這個時候又不利於機構的展望評等。如果他舉債去發現金股利，他會造成淨負債比上升、利息保障倍數下降，長期的ROE下降，還有利率上揚、資金成本上升，削弱他長期的利差，這樣的兩難的困境，主委，您目前用什麼方式來因應？ |
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彭主任委員金隆：剛剛委員提到這麼複雜、這麼精準的描述其實最重要的一點就是我們現在衡量壽險損益的方法顯然跟實質有很大的落差。我剛才提到，任何一個行業都知道今年的損益多少就發多少股利，經過股東大會就沒有問題了，但是為什麼壽險業會產生這個問題，還會覺得奇怪，明明獲利了還要去舉債發現金…… |
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鍾委員佳濱：好。 |
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彭主任委員金隆：這就是一個很癥結的問題。 |
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鍾委員佳濱：我了解，目前好像保發中心承擔這樣的重責大任，那天我們三個都在場，我們再聽一下，目前是不是保發中心在幫忙做這樣的試算？ |
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彭主任委員金隆：是，過去我們一直都希望借重保發的一些精算統計數據來幫我們做這些事情。 |
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鍾委員佳濱：好，那我來打個比方，您是老師嘛！ |
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彭主任委員金隆：嗯。 |
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鍾委員佳濱：今天如果老師、校長說你們全班要all pass，至少要讓他可以補考，那你考卷怎麼出？班上20個同學，大家國、英、數、理化的能力高低都不一樣，英文出難了，對那個英文差的人不公平；數學出簡單了，對數學厲害的人不公平，所以出了考卷，全班20個同學，那麼多學生的專長不同，要維持排名不變，還要全員及格，你覺得這個老師有辦法做得到嗎？ |
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彭主任委員金隆：當然很挑戰，我們當老師就是每天都在想這些事情。 |
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鍾委員佳濱：所以這也是你的目標囉？ |
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彭主任委員金隆：我們當然希望達到公平接軌跟信賴保護接軌。 |
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鍾委員佳濱：是，我們先舉一個特別的案例，某家人壽目前在招親，希望人家欣賞他，但是這些標準在調控當中會影響到他待價而沽的表現，那你們怎麼辦？ |
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彭主任委員金隆：所以我們想儘快把遊戲規則確定，以方便各方評估。 |
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鍾委員佳濱：所以這裡面有寫到接軌ICS，保發中心說：RBC未達門檻的仍可個案申請，是這樣？ |
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彭主任委員金隆：對，因為新制度希望大家都能走一下，但是該兼顧到的公平，比如說以前的增資或是資本缺口還是不會因為接軌而消失。 |
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鍾委員佳濱：剛剛提到了，目前的要接軌新一代清償能力的過渡措施由保發中心在10月中要發布，10月中就快到了，主委認為承擔這個重責大任的出題老師可以達到你的目標嗎？ |
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彭主任委員金隆：我想我們大概…… |
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鍾委員佳濱：排名不變，大家都all pass？ |
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彭主任委員金隆：我們現在應該都已經在做法制作業了，應該是很快，快的話就這一、兩天會跟大家…… |
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鍾委員佳濱：對於這樣的結果，您保持怎麼樣的期待？樂觀？全班all pass，排名不變？ |
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彭主任委員金隆：對，我想…… |
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鍾委員佳濱：還是有一家、兩家要補考？ |
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彭主任委員金隆：我想情況不一樣，容留明天或是這一、兩天再跟大家做報告，不過…… |
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鍾委員佳濱：要跟大家做報告，很好！ |
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彭主任委員金隆：基本上如剛剛委員提到的，我們公平的接軌、信賴保護的接軌，因為我們是用一個更嚴格的標準，我們希望壽險業越來越好，很多市場解讀這樣是不是比較放寬，其實不是，就是因為我們新的制度很嚴格，所以我們要用一段時間讓壽險公司能夠調整往上走，就像爬階梯一樣。 |
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鍾委員佳濱：好，謝謝主委，您過去是學生心目中的好老師，希望未來推出來的制度也能讓各家保險公司都認為您是個稱職的好主委，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：我希望學生都變成好學生、優秀的學生，謝謝。 |
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主席：謝謝鍾委員。 |
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接下來我們請黃珊珊委員。 |