iVOD / 164012
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
黃捷 @ 第11屆第4會期內政委員會第3次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:04,324 | 00:00:08,285 | 好謝謝主席我們先請農業部次長請農業部次長好杜次長早安那今天這個談到花蓮艷色湖的事情其實真的非常難過因為上週我也有去到現場那其實看到現場真的是很震撼也非常難過那我也是在那邊協助了一整天那也有一些事情我認為是接下來可以做得更好的 |
| 00:00:33,231 | 00:00:51,606 | 那首先要請教的次長先請教次長的還是這個精準造冊跟弱勢方案撤離的事情因為其實可以看到這一次罹難的很多都是60歲以上的長輩然後也很多是行動不便或者是他沒有辦法自主撤離的弱勢族群 |
| 00:00:52,347 | 00:01:13,391 | 所以我在看到我們農業部啊其實這一次是依照這個堰塞湖警戒監測跟撤離和演練方案應該是依照這個原則來進行撤離的但是可以看到因為花蓮縣政府很顯然對於這些弱勢族群甚至是說可能所有的住戶都沒有精準的造冊導致說第一時間沒有辦法讓所有人的名單掌握在手上 |
| 00:01:17,392 | 00:01:39,221 | 甚至到後來對於災民包括如何領便當如何聯繫如何提供物資還有安置的方案等等都變成沒有辦法進行所以精準造冊真的非常的重要尤其是裡面到底有哪一些是弱勢族群應該要優先挑出來的那就剛剛次長的報告其實農業部在第一時間也有要求花蓮縣政府應該針對這些弱勢族群甚至要提早進行撤離 |
| 00:01:44,063 | 00:02:01,174 | 這個其實我在高雄非常有感因為我們在高雄在做的也都是甚至是黃色警箭就進行預防性的撤離那甚至這個預防性撤離是知道說這一戶家裡有人行動不便那我們派車去載你是做到這種程度 |
| 00:02:02,014 | 00:02:31,094 | 所以這一次我很難過的是說那這上這些弱勢族群到底如何在第一時間去協助他們從家裡帶他們出來這個非常非常的重要甚至是他們可能第一時間沒有辦法收到細胞簡訊第一時間不知道警報聲音可能他聽不到那這些人到底怎麼辦所以我在這邊建議因為其實我看到這個你們依照這個驗色壺警戒監測及撤離演練方案裡面是不是可以把它寫得更細 |
| 00:02:32,514 | 00:02:54,590 | 我只能写的更细是说因为像你们在土石流跟大规模崩塌的房灾疏散避难规定里面其实有写到说要把这个弱势族群要执行民众的疏散避难与收容其实是相对的写的比较细致一点所以我在这边具体的建议是不是艳色湖这个的避难方案 |
| 00:02:55,010 | 00:03:21,918 | 也把弱勢族群到底如何把這個明確的SOP告訴地方縣市政府這件事情我們可不可以來研擬這是應該要的謝謝委員提醒我想其實這次真是沒人願意看到這樣的狀況但是在這樣慘痛的事情之後我想只能求接下來希望能夠更避免這樣的事情發生那對於各項的原則都有但是應該要做到更精準的掌握跟落實的去執行 |
| 00:03:22,538 | 00:03:45,721 | 所以即便是在中央災害面中心成立在9月21号其实我们就已经通知说就弱势族群请优先赶快撤离但是确实是在这个不管是资讯的掌握上面名册也好或是怎么去疏散这块我想将来都还有在精进空间确保我想在人员的安全的保障这块其实是我们所有防灾最重要的事情 |
| 00:03:46,081 | 00:04:07,062 | 好這個真的要拜託次長因為我在這邊也不想真的再咒責誰也不想說這個是分中央還是地方的責任而是既然現在我們發現有事情如果可以做得更好或許可以挽救更多人的生命那我們就來做吧如果地方政府確實力有畏大或是他們他們的能力或許 |
| 00:04:08,343 | 00:04:27,045 | 不如我们地方中央来协助的话那我认为中央就应该要来协助所以我相信救人这件事情没有在分的所以真的拜托如果可以我们就把它定的更细致那如果地方政府他们没有发现这个是必须要改善的问题那我们就来协助吧谢谢委员 |
| 00:04:27,165 | 00:04:31,106 | 好這個要拜託那當然我也很感謝農業部啦因為其實我看到這個林保署的影片他們長途跋涉跟成大的團隊還有我們這個特遣隊到這個夜色湖的現場然後是這樣經過五天 |
| 00:04:42,352 | 00:05:04,444 | 然後甚至是涉嫌走這個受盡走一些舊林道然後走到現場去把這些現場的畫面記錄下來以及記錄現場最新的這個蓄水量都是他們在現場監測那我覺得這個是必須要給他們肯定也非常感謝他們謝謝我們農業部好謝謝那我們剩下一點時間我們拜託那個內政部劉部長請劉部長 |
| 00:05:12,234 | 00:05:29,224 | 委員好 在這邊我還是最後兩個問題三個問題請教一個還是這個村裡的廣播系統失靈的問題因為其實在高雄我相信部長也都知道我們高雄撤離是真的會愛家愛戶去拜託他們如果他們沒有聽到廣播系統 |
| 00:05:29,764 | 00:05:51,689 | 或者是廣播系統出狀況了他們是會派動所有的區長啊那邊的所長啊甚至所有的警力消防所有人都會到這個家裡把每一個人帶出來的那很顯然這一次花蓮月看到說有一個地方是沒有因為這個廣播系統失靈了那當然很感謝我們消防署長他們消防署第一時間也是趕快進行應變如果廣播不能用那其他的人必須要到現場 |
| 00:05:58,291 | 00:06:16,742 | 那我擔心的是有些人還是不知道到底怎麼辦所以我可不可以拜託這個村裡廣播系統如果你們除了手機一定會發細胞簡訊之外還有其他什麼方式是可以確保第一時間住在這裡所有的住戶都會聽到你們的通知以及這個警報 |
| 00:06:18,703 | 00:06:38,773 | 現在我們的被變的方式就是把這樣子的一個艷色湖的部分變成是海嘯那海嘯的話在按照民防的話他就會有好像我們萬安演習聽到這樣的聲音可能大家都會知道但是比較重要的還是就是說在第一時間內要能夠確定在家戶裡面的人到底能不能聽得到或是看得到這樣的訊息 |
| 00:06:39,913 | 00:07:06,579 | 那我知道在以高雄市為例的話呢第一個就是民政系統的人或警政系統會挨家挨戶去敲門請他們離開如果他們不願意離開的話要請他們簽竊結書但是在這一次呢恐怕要再細查一下這個花蓮縣政府或者是其他鄉鎮公所他們在處理的時候是不是有這方面比較有這個沒有注意到的地方那這些呢未來我們會按照原來的會議記錄或是真正發生的情形提供給相關的檢調來參考 |
| 00:07:08,780 | 00:07:34,280 | 好 這個真的要拜託部長雖然這件事情非常的細節可是卻是最重要的一件事情因為人命保全是最重要的我們從來都不想漏掉任何一個必須要搶救的聲音所以要確保每一個住戶都有得到這個通知的訊息這個真的要拜託每一件事情都要做到最完整的調查對 那我想就是還有我們一直強調要做預防性撤離尤其是保全戶的部分通常我們在颱風要進來之前的前面24小時 |
| 00:07:38,243 | 00:08:00,240 | 那地方的民政單位就會通知包括這個鄉鎮公所或者鋰幹市趕快把這個行動不方便的這些人口趕快做異地撤離或者是說原地撤離都可以那這個部分呢其實我們在通知的相關時間點上面都有提到這方面的問題但是在溝通上面或是說在通知上面確實有些狀況沒有掌握得很好 |
| 00:08:00,740 | 00:08:16,924 | 好謝謝那最後一件事情也是跟剛剛曹惠委員提到的一樣因為其實我自己去到現場當志工也有發現到說現場並沒有辦法有一位指揮的調度官他是有辦法來指揮志工的那大家問他沒錯這就是問題這就是問題就是我們知道說 |
| 00:08:20,265 | 00:08:47,923 | 政府部門沒有沒有責任或者說我們不能沒有資格去指揮志工因為大家都是自發性的可是當這些大型的災後現場大家真的有這麼多的民間的力量想要來協助的時候那到底要怎麼樣讓這件事情是可以但因為大家目標都一樣就是災後的重建可以更快更有效率可是民眾到現場會變成說漫無目的那包括我到現場我是怎麼知道我要做什麼工作的呢 |
| 00:08:48,483 | 00:09:05,367 | 我是自己上手機查然後我們有一個自主的平台裡面會有民眾提報說我現在哪一戶哪一個住址我這邊還需要幾位志工或者這邊需要多少物資他們自己提供了那我們再一個一個去搜尋說這裡需要過去那我就走過去可能走了15分鐘到這個家戶我那一天是這樣那很顯然說我希望這個還是有一個 |
| 00:09:15,989 | 00:09:36,319 | 調整的空間就是說我們都已經是很明確現在是一個災後的現場一個很緊急的狀況了那是不是我們接下來可以善用這些名利或者是說更有效的去分配這一些自主的民眾力量讓他們在不管未來遇到什麼天災遇到什麼人禍只要是這種緊急的狀況大家都可以來進行有效的分工呢 |
| 00:09:39,781 | 00:10:08,328 | 報告委員我剛有跟蘇委員報告過我想要分成幾個階段第一個就是希望說在第一線從事這個搜索工作的盡量不要去那個地方因為那個是特授隊在處理的範圍然後第二個呢國軍救災或者像慈濟或者是芥菜種子會或是其他的這個宮廟團體他們都是非常多的人力投入一次是一千兩千所以這個部分呢他們包括跟縣市政府或者是跟中央他們都知道說他們負責的區域在哪裡 |
| 00:10:09,128 | 00:10:26,335 | 那國軍也是國軍投入的部分我也跟委員報告國軍他們是半夜行動的因為他們知道鏟子超人鏟出來的沙是放在路中間他們半夜去把這個路中間的這個整體的大量的土砂把它移植開那現在就是所謂的自己來的這個部分那自己來的部分確實比較難那我也知道有一些自發性的團體十個二十個對我們來講都是好但是一個來的部分確實很難知道說他要去哪裡要做什麼事 |
| 00:10:37,239 | 00:10:57,546 | 所以我們未來會好好的檢討這個部分包括跟衛福部一起來商量一下怎麼樣把這個志工的志願工作法跟災後防救把它結合在一起如果有人願意過來的話包括從資訊的取得以及救災器具譬如說鏟子跟雨鞋或者是怎麼樣防曬這個部分的因為還是很多人中暑或者這個是醫療救助站 |
| 00:10:59,026 | 00:11:12,671 | 分成專業的志工或者是說只是去那邊來協助半天或是這個部分他們可以去哪裡做比較好的一個基本上的分工讓大家不會覺得很多的抱怨但是無論如何我們還是充滿了感激會覺得說這50萬人次的這個志工都是自發來的那這個部分的我們以後會有一些精進的方案但是也必須要地方政府跟我們一起來協助 |
| 00:11:22,515 | 00:11:46,889 | 第一個我知道這些志工朋友都很好他們沒有妨礙救災但是他們要去幫忙的部分的話還是能夠依照第一個要先救自己要先保護自己然後才能夠保護需要被保護的這些災民的朋友然後協助清掃家園那這個部分對我們來講是一個非常大的一個激勵的作用未來我們一定會把它變成是精進方案裡面的一項 |
| 00:11:47,449 | 00:12:07,452 | 是啦我觉得这次真的是非常好的一个经验那最后还是要拜托部长我觉得这个大马村的王村长模式必须要建立这是我认为今天最重要的一件事情希望未来每一个社区都可以像王村长这样做到百分之百的撤离好我们会来努力好谢谢部长好谢谢王杰委员 |