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陳菁徽 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第3次全體委員會議

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00:00:01,570 00:00:03,515 主席 謝謝 我想請石部長來 請部長陳院長
00:00:09,639 00:00:37,401 部長好 部長您是親子友善兒少保護法還有促進我們國家生育率的大家長但是您知道從9月22號開始高鐵全面上路 寧靜車廂的措施之後啊現在網路上有帶著家長的帶著小孩 家長帶著小孩還有反對這些小孩發出聲音的人已經在網路上大戰 這件事情您知道嗎
00:00:39,097 00:01:06,648 我最近有聽說啦我坐高鐵的時候也有看到他現在都有個牌子等一下我會提供您一些截圖我先舉一些國外的案例國外呢他們是比如說為了促進生育率一家四口一家五口去旅行是坐國籍的航空或者是火車或者是他們一家去遊樂園是給予很多折扣的但是反觀我們台灣
00:01:07,808 00:01:28,460 我是很希望你可以拿出魄力來是不是可以跟交通部高鐵或者是國籍的航空等等去談如何可以兼顧親子友善兼顧生育率然後又不至於讓現在網路上吵成一團那您也需要出來主持空道啦我舉幾個案例讓您聽聽看
00:01:31,221 00:01:47,766 比如說現在呢高鐵他們會說如果說有發現這個小朋友可能有發出一些聲音干擾到其他的乘客他們會去協助安撫並且給予乖乖你覺得你贊成這樣子的做法嗎
00:01:50,373 00:02:14,478 這個不夠專業的做法你說為什麼這個應該要先了解協助了解這個孩子會哭鬧因為他的表達比較小的孩子他的表達不容易所以常常以哭鬧的方式來表達所以應該先去了解這個孩子真正會哭鬧的原因什麼來解決問題不是隨便給一個零食
00:02:15,518 00:02:32,840 是 高鐵的同仁如果是給予一些安撫那再加上給予餅乾等等請問你覺得這一組父母加上小孩會不會有可能被標籤化反而讓這個車廂其他乘客的人發現就是這些人在吵所以監務人員過來了
00:02:35,354 00:02:53,395 会不会被标签化有这个可能性但是如果有孩子不断的哭闹我们还是应该主动的去关心我想这个那我再举第二个例子这个都是实际发生的案例有一个带大宝跟二宝的妈妈她因为被举牌
00:02:54,156 00:03:20,284 要求降低音量所以勸導說你可以帶寶寶到車廂跟車廂中間的走道去安撫這件事情我本人也做過我有三個那三個都這樣子做過結果呢他只能把大寶放在座位上帶著二寶到車廂中間去安撫我想問他讓大寶單獨留在車廂被迫單獨留在車廂是不是違反了兒少保護法
00:03:21,124 00:03:47,842 是不是这样的处理方式并不恰当那您有什么建议吗我还是那个我们整个车厢这个维持这个车厢的安宁对于多数的乘客是有好处这个我们不反对但是对于这个按照我们这个儿少福利法的规定在交通方面还是要对亲子友善好
00:03:48,903 00:04:10,636 這就是我一再強調的我們跟其他國家差很多其他國家他也許會在一些觀光的網站上去特別註明哪些餐廳親子友善推薦大家去那他們的車廂有些國家是採取部分車廂寧靜但其他車廂他不會特別標註親子友善可是他也不會那麼在意營量
00:04:12,738 00:04:25,593 請問你大概在什麼時間內可以去找到高鐵或是交通部做這樣子的溝通可以給大家滿多家長在關心這個議題請問你大概多久以內可以去做這個協調
00:04:27,314 00:04:47,099 我們在9月2號其實已經發函去了解了請這個交通部去督導這個高鐵公司因為高鐵公司的這個主管機關是交通部所以我們也請了交通部去督導那麼我們會進一步去追蹤這個最後結果大概多久以內
00:04:47,939 00:05:01,887 因為現在每天他們都在網路上炒翻天這個您知道嗎一個月內嗎一個月內我希望你跟交通部可以共擬出一個稍微彈性的做法不要再引起兩方之間的互相仇視好嗎好 謝謝
00:05:05,250 00:05:27,484 好下一個是您接受了採訪我知道你講了很多很多的關於醫療方面的改革但我今天稍微講兩點就好了有一點是您提到在醫療飽和區也就是蛋黃區健保診所太多的地方就不給開了請自行前往醫療資源不足的地方開立診所
00:05:27,964 00:05:51,692 好現在有許多醫師可能比較多是新出來的醫師他會說所以你是請我們回家吃自己嗎因為在這個蛋黃區都會區為什麼會這樣做我跟你講他們的心聲很多人講啊他說我要選擇在哪邊職業當然除了薪資以外我還要考慮我配偶的工作對吧我還要考慮小孩就學的問題
00:05:52,552 00:06:18,003 如果他有長輩要就近照顧還有長輩要照顧那這些地方變成蛋黃區是因為很多原因造成的而不是說他特意去把這些地方列為他的首選所以我想要問你可不可以變更你的做法你要不要去針對醫療資源不足的地方給予更多的誘因而讓各種不同世代的醫師都願意去那個地方嘛
00:06:19,572 00:06:34,051 這個跟委員說明按照我們的醫師法的規定或醫療法的規定醫師當然有他的職業自由他可以在任何一個地方只要他取得了合格的醫師執照他都可以開業
00:06:35,353 00:06:54,552 但是健保有他的特約規定那麼針對醫療資源應該要納入他健保特約的時候的考量因為健保的資源是有限的所以有一些不是健保特約的診所但是如果是要健保特約的診所健保必須考慮到他所
00:06:55,453 00:07:24,572 提供服務的可進性跟資源的平衡性就好像我們現在在總額之下在分配各個縣市或者是各個區域的總額也是有他的分配的考量我剛剛已經跟你講得很清楚了他會選擇這個地方他當然也想兼顧你所謂的醫療資源等等的但他還有其他考慮的面向嘛那你現在的意思就是說這一區已經很多人來了你就不要再來了
00:07:25,593 00:07:44,333 那是先到先贏的概念所以在這個制度之下我們會有折約特優的概念而不是所有的人就是你要特約就一直特約一直特約我們在醫學生的部分是有管制的就是總人數這個不是一個完全自由的市場所以在
00:07:45,234 00:08:06,380 提供服務的時候也應該要有所邏輯而不是說就完全是放任性的那這樣前面加強管制出口端進口端供應端是管制的結果到後來執行業務的時候卻自由的放任那這樣反而造成另外一種不公
00:08:07,253 00:08:33,576 我是給你一個建議請部長考量一下是不是願意到醫療資源不足的地方你給予更多的誘因而不是去限制他們不准去已經飽和的地方這個是大家現在很反彈的當然跟委員說明要解決這個醫療資源不足地區還有很多的方式啦這個也不是單單的一個不過這個是希望能夠讓醫療資源的分佈也能夠更平衡
00:08:35,904 00:08:53,464 讓這個多少人口多少醫師因為我們所有的這個醫學生也是按照這樣在管制所以要按照當地多少人口需要多少醫師來特約這個才是符合我們健保的精神這邊有兩件事情我希望一個月看可不可以給予可行性評估
00:08:54,165 00:09:19,847 第二件事情也是很多人在意的就是說現在在醫院職業的醫師每一筆錢他都必須要繳稅勞基法是用加班費免稅可是你也知道非常多主治醫師以上層級的並不是用勞基法所以工時比人家長很多可是沒有免稅的比例原則那亞東醫院院長最近就有出來講了很長一段的話大概跟你講
00:09:20,808 00:09:47,318 他說最具醫療韌性也就是最具戰時韌性的這群人反而是近年來流失最快的其中包括武大科包括急重症包括急診等等的那這些人才困難的他就是在夜間假日值班最多的那除了提高他的健保點值以外因為提高以後他工作很辛苦但在最後又繳稅了
00:09:48,678 00:09:59,141 所以他必須要雙重雙軌之下你有辦法留住這些人第一個就是額外津貼第二個就是他的夜間他的假日值班他的這些業務應該要免稅請問以上兩點就是關於
00:10:05,803 00:10:21,193 責量能特約還有這個免稅跟津貼雙軌制來拯救這些人才流失最多的這顆你有沒有辦法一個月內給予可行性評估因為你今年已經編了過兆的健保預算了
00:10:23,986 00:10:47,721 這個醫師的這個稅負公平性的問題我之前就已經注意到這個事情那因為目前在醫院工作者裡面只有醫師還沒有納入勞基法那其餘都是已經適用勞基法而適用勞基法人員裡面呢他有一個加班費是適用所得稅法免稅規定那但是因為勞基法有他的加班時數的上限
00:10:48,001 00:11:16,277 所以在那个额度内其实是已经符合免税目前就已经在执行了倒是因为医师他没有适用这个劳基法的关系再加上医疗的特性跟这个病人的需要所以他的加班时间往往是高于这个劳基法所规定的这个加班的上限所以在这个现实的情形之下我们一直在努力的在沟通希望扩大你要跟谁沟通劳动部财政部你要
00:11:18,539 00:11:31,956 這個稅負的主管機關是財政部所以你希望往院長講的這個方向前進就是要讓這個叫做稅負公平他一樣是因為延長工作時間那麼所得到的這些收入
00:11:32,797 00:11:48,824 就是所謂的加班費所以一個月內這兩點我們等一下送個書面可不可以請你給我們可行性的評估這個書面是沒有問題的那只是說在推動的過程當中也需要委員來給我們協助因為這個還有跟財政部之間的溝通
00:11:49,144 00:12:12,006 好第三個我們要問的問題是最近我們有一個好運3方案當然右邊這邊我就先不多說了右邊大家有知道說原來10萬塊講得很好聽結果不同級別的保險他只是去補差額所以如果是比如說勞保的他幾乎差額只有一點點他並不是這麼的有感但
00:12:12,947 00:12:33,462 考量問到許多專家他們都覺得每個月的津貼才是真正可以促進生育率的方式而不是這種單次一次性的好那之前陳時中政委他在其他的媒體採訪裡面他自己都講喔他說一個月他覺得要拿到三萬塊才算是有感的補貼才願意
00:12:35,563 00:13:02,536 這個促進生育啊等等的當我們去試算每一個縣市就算是最好最好的狀況大概都沒有到兩萬那我們看一下這個表看一下這個表現在是零到六歲的嬰幼兒每月主要的開銷包括尿布啊副食品或是你自己在家帶托育等等如果你是自己帶或是準公共比較難抽到的比較偏向兩萬但如果是送到托育可能會偏向四萬塊好
00:13:03,777 00:13:24,250 但是你現在的育嬰育兒津貼已經非常久沒有調整了第一名子女每個月五千第二名每個月六千第三名每個月七千你有沒有考慮把它調高主席快結束來響應陳時中政委所說的家總至少要折合三萬塊民眾才會有感
00:13:26,076 00:13:45,048 跟委員說明 當然這一個擴大生育補助方案就是讓大家的這個補助讓他拉齊不會因為你的身份不同得到的最後的那個補助不同所以把公保 勞保 國保等等的保險甚至都沒有保的也都把它拉在一起
00:13:46,289 00:14:14,596 第一步而已那自己為了減輕年輕這個父母對於這個育兒上的壓力當然有育兒津貼剛剛您提到的這樣但是我們也另外有這個準托育跟這個公托跟準公托的補助那個我記得如果是準公托的話也到一萬三到一萬五就是看你的胎次會逐步的增加我知道但是我剛就有講有些人他是並沒有用到托育的嘛
00:14:16,497 00:14:42,575 这个十万块我们才发现说原来很多人是没有劳保的这个下去我们才发现为什么我们要去补对对所以他不一定会有用到托育因为托育你就只能选一个嘛你的育儿津贴跟托育他就只能选择一个育儿津贴跟托育补助所以我讲的是这个族群的人你有没有办法协助他您说的是完全没有育儿津贴对
00:14:43,577 00:14:56,007 完全沒有參加任何保險沒有我講的是他可能沒有用到托育的那就是育兒津貼嘛對一個是托育補助一個是育兒津貼這二則一是您的意思是說
00:14:57,779 00:15:21,828 沒有托育的就是育兒津貼的部分就是他必須申請育兒津貼的這部分你有沒有考慮再把它往上提育兒津貼的部分再增加的意思我們來研究看看在政府的財政的能力下因為現在因為這個財法法的關係中央的統籌分配款也受到影響所以我們再來評估看看那我們再跟你做報告 謝謝好 謝謝陳委員 謝謝部長