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郭委員國文：（9時48分）主席，麻煩請彭主委。 |
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主席：我們請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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郭委員國文：主委好。明年就要接軌IFRS17，有關於這一個新的債務清償的能力，也要一同面對。最近常常聽到我們金管會對於整個監理寬容相關政策的訊息釋放，聽起來是有寬、有窄、有緊、有鬆，但是我是不曉得標準在哪裡，也就是寬容的尺度之間要如何拿捏，畢竟對象上每一個財務能力健全度不一，你如果要包山包海，你可能就會變成過度寬容，對不對？ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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郭委員國文：如果趨於嚴格的話，恐怕你要面對的問題就會更多，那麼要如何再透過這種方式來分級管理，又不違反原則的情況底下，現階段最重要的關鍵，我看起來，就極端值來看的話，現在普遍看到就是三商美邦的資本適足率，長期累積起來已經有連續七期。你如果連這個都可以接軌的話，顯然就會過度寬容，你如果不接軌的話，那麼你要如何面對？這個要清楚，我覺得最基本的一個原則，我記得之前問過黃天牧主委，也就是如果要接軌之前，第一個，RBC的部分要提高到200%。第二個，業者要先「自助」，金管會才會提供「人助」，這個態度有沒有轉變？ |
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彭主任委員金隆：其實沒有轉變。 |
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郭委員國文：沒有轉變？在沒有轉變的情況底下，三商美邦也已經連續七期RBC落入資本不足嘛！最近金管會說要要求他們簽署一個增資承諾書，問題是連續三年半都提不出來了，你現在就有辦法嗎？這是第一個問題，它有沒有能力，你要做一個判準，你要給他們多少門檻還有期限，才能達到所謂的這個原則不會變，主委？ |
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彭主任委員金隆：是，我跟委員稍微報告一下，其實壽險業的資本適足率跟它比如…… |
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郭委員國文：有我們先談這個案子，你不要再談其他的教科書原則，好不好？ |
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彭主任委員金隆：沒有，這一定要先講。跟委員報告一下，大家會以為資本適足率不到200%，你就必須出場，不是！資本適足率假設用最簡單的概念來說，資本減掉負債，你還要有一定的buffer，buffer低於警戒值，我會叫你改善，並不是這家公司不能經營，我想這是一個前提…… |
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郭委員國文：對，我現在不是在談這個原理原則，我談這個狀況，你要怎麼處理？ |
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彭主任委員金隆：對，所以我們會…… |
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郭委員國文：這會影響到你監理寬容的尺度拿捏。 |
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彭主任委員金隆：那當然，這也是我們怎麼做到公平接軌，這是過去在這一年來，我們每個禮拜密集開會在討論的重點。所以委員剛剛講RBC跟這個接軌過程當中會不會……因為比如這張投影片講的「財務不合格者，也能適用監理寬容？」這應該要回答兩個問題，就是是不是用一樣的監理寬容，如果用不一樣的監理寬容，當然就有考慮到公平性了，所以我們會很快地公布這套制度，就可以看得到原來的責任不會因為接軌而消失，我想這是很簡單的道理。 |
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郭委員國文：主委，講白一點，當然你是有一個政策目標，你要全部讓它接軌，是一個態度，還是要分級處理，還是要掌握一定的原則？現在本席要問你，你現在很明顯遇到這個問題，接下來對於三商銀的部分，你到底要當媒人來引介不同的對象，或者你要準備當新郎，要把它迎娶。我要問你的是，你最後怎麼辦？如果沒有辦法在一體適用的情況底下，你總要有一個基本的態度出來，剩下沒多久了，現在10月了耶！ |
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彭主任委員金隆：對啊，這個就是因為像委員講的，複雜程度很高，所以我們過去一定要非常周延的討論。我想我們…… |
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郭委員國文：到現在還沒討論出來？ |
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彭主任委員金隆：討論出來了。 |
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郭委員國文：討論出來了，那麼態度如何？就直接講嘛！ |
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彭主任委員金隆：我剛剛跟各位講過，我們有一個叫做信賴保護原則，你現在是一個RBC及格的公司，比如按照我們基準點，就是6月30日及格的公司，不會因為我換一個制度，你就突然就必須要…… |
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所以我們給一個過渡，就是剛剛委員提到的寬容，但這個過程當中，如果因為你一直沒有完成舊制度的這部分，這部分你還是要持續來完成，但是這個額外外加的負擔不會因此而減少。 |
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郭委員國文：主委，你現在還是迴避這個個案的處理。你看你最近的整個態度是趨嚴或是分級也不清楚，像保發中心最近釋放出來的，研究ICS 2.0的過渡措施，可借金額是15年，或超借是5年，因此一些業界就開始想為什麼又變來變去，這是第一。第二個部分，過去我們對於整個IFRS17的接軌，基本上IFRS17主要是要透明化。可是最近你的報告也提到要重新去評估整個海外投資的狀況，海外投資的匯差損的部分，過去就是因為過度寬容，開放海外投資45%的上限之後，以至於現在要承擔這麼多的暴險。再者，現在匯損的部分，你說要蓋牌，這不是跟IFRS17的透明化又相衝突嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個跟委員講，絕對不是蓋牌，我想這是一個非常非常專業，也很難一次說清楚，我嘗試跟委員報告。委員剛才講，比如…… |
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郭委員國文：蓋牌是客氣的。 |
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彭主任委員金隆：沒有，剛剛談到超額跟超借跟一般的概念變來變去，其實並沒有變來變去…… |
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郭委員國文：你把財務……不要讓它受到匯率風險不揭露，然後讓業者在整個匯率對他們有利的時候，他又大舉的獲利，也就是他獲利的時候，他強調透明化；他虧損的時候，他蓋牌化。不會吧！你不應該如此吧？ |
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彭主任委員金隆：委員，不是這樣，絕對不是這樣。 |
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郭委員國文：不是這樣子？可是你看起來是這樣子，你政策揭露看起來是這樣子啊！ |
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彭主任委員金隆：不是，現在…… |
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郭委員國文：你要好好說明一下，你要蓋牌就全部蓋牌，你要透明就全部透明。 |
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彭主任委員金隆：剛剛委員講的…… |
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郭委員國文：哪有選擇性的蓋牌，跟選擇性的透明？ |
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彭主任委員金隆：絕對不是這樣，我想委員您誤會了，今天我想可能時間也不夠，我儘量講。我們應該這樣講，其實會計最重要是要公允表達一個行業，只是我們現在壽險業這樣的經營型態，現行的表達反而產生更大的誤解時，我們應該尋求更允當表達的方式，而不是蓋牌，就像剛才講的，以今天來講，假設這樣做的話，好的沒有，壞的你也不需要，這就是一個公平的概念…… |
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郭委員國文：你要處理好。 |
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彭主任委員金隆：當然，這是我們絕對要做的。 |
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郭委員國文：你現在做了這麼多監理寬容，無非希望他也要做出一定的回饋，那你就訂一個大回饋計畫嘛！對不對？ |
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彭主任委員金隆：叫監理寬容其實是不太適當，這跟以前我們在合併時的監理寬容不一樣…… |
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郭委員國文：好，叫「在地化」也可以啦！不管你用什麼名詞，它不是我在意的重點…… |
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彭主任委員金隆：因為我們現在是用更嚴格的規定，如果瞬間下去的話…… |
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郭委員國文：現在本席要就教於你的是，當他擬定大回饋計畫的時候，你要很清楚他大回饋計畫的內容，而不是只有對象…… |
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彭主任委員金隆：對，這是另外一個他要去做的事情。 |
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郭委員國文：對，不是只有股東、不是只有社會、不是只有員工，不是只有一個含糊的對象，你要擬出一個具體指標，譬如具體指標當中，你就報告一個，業者資金回流國內的KPI，投入公建的比例有多少…… |
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彭主任委員金隆：跟委員報告…… |
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郭委員國文：然後投入創新、創投的比例有多少，這是第一個。第二個，他可以設計出來一個比較符合普惠的人壽保險，而不是只有儲蓄型跟投資型，不斷的吸金，然後又造成一個新的暴險模式出現。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員，其實委員剛才講的方向就是我們現在正要做的，我們推出一個嚴格的資本適足規範，當然很多公司沒辦法瞬間到位，我們給他15年的時間，讓他好好做到那一點，但在這個過程當中，要怎麼調整他們的資產負債結構，就像剛剛委員提到的，怎麼樣做更多、更穩健的經營，然後搭配我們的資本監理制度，這是未來我們整套馬上要公布的。 |
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郭委員國文：你要定一個基本的計畫原則跟參考依據…… |
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彭主任委員金隆：這是應該要做的。 |
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郭委員國文：而不是讓他自由去擬訂，這樣才符合你的政策目標，減少海外投資的風險嘛！ |
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彭主任委員金隆：沒錯，委員剛才講的完全就是……其實我們的壽險業長期在資產負債部分、幣別不匹配部分，是我們需要花時間來做的改變，這也是未來我們在這套新的資本制度上，會做一個配套來處理監理機制。 |
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郭委員國文：我期待你定出一個更具體的指標，不要忽鬆忽緊…… |
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彭主任委員金隆：絕對不會，我想…… |
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郭委員國文：忽寬忽窄。另外，我們現在的股票市場蓬勃發展，但是弊案好像隨之而來，之前我們也討論過這個部分，當初我們整個股票市場的市值從原來的十大，現在變成全球八大；原來的90兆，聽說可能會破百兆，相對而言，最近的整個內線交易、炒股案就不斷發生。到底這些內線交易跟炒股案是因為法律制度規範不足，或者判決的定罪率太低，還是防逃的機制不夠？如果這樣的風氣再下去，站在主委立場上，希望資本市場穩定、保障投資人權益，這些都是你應該面對的問題，不是嗎？ |
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彭主任委員金隆：是。 |
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郭委員國文：面對這些問題，你有沒有什麼想法跟作法？ |
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彭主任委員金隆：其實我從上任開始，在很多地方就發現到這是一個需要被好好處理的問題，第一，我相信大部分的基金經理人都是非常專業正直的…… |
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郭委員國文：經理人是一個部分，但是你看國寶集團總裁朱國榮落跑了，鮑魚大亨鍾文智落跑了，這是重大、典型的部分，當然潛逃不是你的責任範圍…… |
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彭主任委員金隆：這個司法體系部分…… |
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郭委員國文：但是司法訴訟時間太長，也是造成潛逃的一個因素，你看還有晟德生技、訊達電腦、大立光、誠創科技，所有規定都看不出有什麼實質的嚇阻作用。 |
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彭主任委員金隆：對，這是一個司法的問題，我想剛才委員…… |
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郭委員國文：有些是司法問題，也有可能是立法的問題、制度規範的問題。 |
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彭主任委員金隆：就投影片後面那個跟單的部分，我們確實要好好來解決，怎麼樣尊重專業，然後怎麼樣透過……我們現在是希望透過比較科技的方式，透過這些交易流來發現這些問題，我想現在已經在做了。 |
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郭委員國文：主委，司法機關是末端，但主管機關還是在於你，對不對？這一連串的狀況，我給你一個月的時間，建議你研擬要如何解決這些問題跟亂象，好不好？ |
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彭主任委員金隆：好，謝謝。 |
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郭委員國文：整個資本市場不斷壯大的情況下，弊案隨之增加，這也不是好事，好不好？ |
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彭主任委員金隆：當然。 |
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郭委員國文：一個月可以吧？ |
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彭主任委員金隆：可以，我們把相關的一些…… |
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郭委員國文：把問題點釐清清楚，制度怎麼解決，政府的態度如何，要對投資大眾講清楚，好不好？ |
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彭主任委員金隆：那當然。 |
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郭委員國文：好，謝謝主委，謝謝主席。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員。 |
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主席：謝謝郭委員，請彭主委一個月內提報告。 |
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接下來請賴惠員委員。 |