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翁委員曉玲：（10時2分）謝謝主席，在這邊先請秘書長還有施部長。 |
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劉秘書長建忻：委員早。 |
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翁委員曉玲：秘書長、部長早。剛剛吳宗憲委員有特別提到，對於政務人員行為基準法，他有提出相關的草案，本席剛剛也說我也會儘速提出政務人員法，因為大家都認為有關於政務人員的行為規範及相關權益應該要儘速的法制化，畢竟政務人員跟公務人員的性質不一樣，所以我也希望考試院能夠儘速提出相關的草案。畢竟在民國100年的時候你們就曾經提出過政務人員法草案，雖然看起來現在對於政務人員法的主管機關、權責機關有所質疑，可是我不知道考試院的立場是什麼，所以是不是可以請考試院也提出一份研析報告？有關於政務人員的主管權責應該由哪一個機關、哪一個院來負責？因為上次你們在討論的過程當中，施部長有一些不同的看法，認為可能是在行政院，但是我想因為早期考試院本來就有提出政務人員法，再加上現在政務人員退職條例等等也都是由考試院來主管提法案，所以我認為在權責上面的釐清是很重要的，是不是可以請秘書長在一個月內提出一份報告？ |
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劉秘書長建忻：好，我們來做一個分析給委員參考。 |
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翁委員曉玲：然後也可以參考一下其他國家的狀況，有關於政務人員法。 |
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劉秘書長建忻：是，其他國家的處理方式我們一併提供。 |
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翁委員曉玲：對，那就麻煩整併在同一份報告裡面。 |
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接下來本席要進入到一個比較實質的問題，首先請教秘書長跟部長，請問你們有沒有注意到立法院預算中心對於115年度預算評估報告當中所提到的公務員高資低用的問題？ |
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施部長能傑：有，有看過。 |
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翁委員曉玲：立法院預算中心在最新的報告中指出2021年到2025年6月這期間，公務人員因為降調低官等，或者同官等裡面調任低職等卻仍然敍原俸給，會產生一個高資低用的現象，而有這樣情況的公務員人數高達九千多人，包括降調低一官等職務，中央、地方政府合計有一千多人，同官等內調任低職等職務，中央及地方政府合計將近八千人，這樣一個現象坦白說真的是不利於政府整體人力資源規劃和運用，更可能會引發所謂的同工不同酬的情況，工作調配也不公平，甚至有些投機的情形。所以我想請問考試院針對近萬的公務員出現這種高薪低用的現象，有進行過相關的研析評估嗎？有了解為什麼會有這樣的情形發生嗎？ |
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施部長能傑：我跟委員報告，預算中心有提到這個議題，這方面我也是專業，所以他們談的一些議題可能只看到現象，沒有把原因講得很清楚，不過它確實點到一個問題，我們這樣講，所謂「高資低用」這個字眼定義本來就不是很清楚，它實際講的就是有人降調官等、降調職等，這才是重點。 |
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翁委員曉玲：沒錯。 |
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施部長能傑：為什麼有人這樣？因為都是自願性的，每一個人都有個人的規劃，這樣講好了，譬如有人可能要返鄉，可能要離開現職，但是對方就是沒有適當的職等，所以他就只好去，還有些人有各式各樣的理由。我應該這樣講，報告裡面點到一個重點，確實是銓敘部已經在討論的事情，就是現在如果降調職等，他的薪水會不會改變。 |
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翁委員曉玲：基本上都會改變，依照制度…… |
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施部長能傑：我們現在的制度是本俸不改變，專業加給也不改變，如果從主管降調成非主管，他沒有主管加給，可是這個事情確實是一個議題，如果他降調職等，理論上他的職責已經不一樣了，那個本俸因為法律明文規定，我們不能夠去調整，可是專業加給應不應該跟著調整？這是一個值得去討論的議題。 |
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翁委員曉玲：是，本席也認為這個議題其實很重要，我認為銓敘部這裡要提出一個檢討報告或研析報告，不見得是檢討，去分析這樣一個現象。 |
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施部長能傑：這其實我們已經在……沒問題。 |
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翁委員曉玲：坦白說這也可能會影響到整個行政機關的效能。 |
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施部長能傑：就這一點來講，我覺得我們會做…… |
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翁委員曉玲：同時，說不定有些高職等的官員已經升等了，但是他想要去做更輕鬆、更沒有壓力、更沒有負擔的工作，我覺得這會造成工作上的不平等，立法院預算中心今天提出了這樣的一個報告，我認為銓敘部應該也要對於這樣的現象進行相關的研析，所以是不是可以請你們在一個月內提出相關的書面報告？ |
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施部長能傑：沒有錯，我跟委員報告，在…… |
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翁委員曉玲：去分析一下大家調動的原因是什麼，我覺得這可以看出一些端倪，到底是因為離家遠的問題還是怎麼樣。 |
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施部長能傑：應該這樣講，我們不會去問他調動的原因，所以我只能說我們大概對這個議題的看法是什麼，跟委員提交一個報告，那後續要怎麼處理…… |
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翁委員曉玲：基本上以後還是可以做一個類似問卷調查的調查。 |
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施部長能傑：對、對、對，還是可以。 |
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翁委員曉玲：讓大家了解一下這樣的情況。 |
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施部長能傑：對。 |
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翁委員曉玲：接下來我還有第二個問題，考試院跟銓敘部在業務報告裡面都有提到修正各機關職稱、官等、職等、員額配置的準則，從這個修正準則裡面看起來，就是會放寬各個官等的配置比率，會提高中高階人力，比如八、九職等的人力員額，但是卻又調降基層員額的最低標準，譬如未來的五職等可能會調降，只錄取5%，薦任六、七職等會調降5%到15%，這樣會不會造成以後科長比科員多？因為八、九職等的員額增加，但是基層公務員的員額卻又縮減了。 |
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施部長能傑：這個完全不會，我們所謂調高職等，因為科長有多少職務都是在一個法規命令裡面規範的，我們只是說現在可能有一些職等比較低，而且是主管的職等比較低，我們把他調到八到九或者是七到八；至於比較低階的，譬如土木工程，土木工程具有高度專業技術性，我們就認為它不需要那麼多委任職等的配置，這個有利於機關吸引人才，所以我們就把它本來委任配置的比例往下降，並不是全部都往下降，這是一個通盤性的討論。 |
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翁委員曉玲：好，看起來就是可能你們在很多方面沒有想得很清楚，譬如到底是在哪一個職系、哪個職等裡面，你們可能會把它調高，我們這樣來看你的報告的話，就會認為好像未來可能會出現基層人力不足的問題。 |
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施部長能傑：不會。 |
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翁委員曉玲：出現短缺，卻又大幅的提高中高階的人力。 |
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施部長能傑：可能我們的文字沒有表達得很好，但是這個過程我們都跟行政機關有充分的討論，然後做一個通盤性的檢討，不會出現委員講的一些議題。當然我們隨時還是要monitor個案的狀況，然後做必要的調整。 |
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翁委員曉玲：最後一個問題，最近有一份報導指出臺灣的員工過勞指數高達36%，這不僅是亞洲之冠而且遠遠高於北美洲、歐洲等等國家，所以臺灣儼然就是一個過勞之島，事實上整個報告顯示出在亞太地區國家職場的倦怠率也就是所謂的疲勞度是下滑的，可是臺灣員工的疲勞度卻是增加的，還是高達36%，顯示臺灣的工作環境的確有過勞的情況，因此最近又有民眾在公共政策網路平台上面發起連署，提案推動四日工作制，這個議題其實在兩年之前有民眾提過，就是每週上4天班可以放假3天，這個議題在今年已經又提出來了，不知道銓敘部還有考試院對於這樣子的提案有沒有什麼看法？未來有沒有可能朝向更縮短工時的方向去做？ |
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施部長能傑：我跟委員報告，整個國家的工時其實應該是由國家整體的政策來考量，並不應該說好像是政府部門做一套、民間部門做一套，所以這是一個很複雜的議題。我覺得有任何一個提案，我想政府部門都應該可以納入……大家討論看看這樣的優缺點到底是什麼，我只能這樣講。 |
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翁委員曉玲：是啦！不過公務部門也可以帶頭做起，畢竟我們有這麼多廣大的公務員，我們也很希望公務人員在身心各方面都能夠得到最好的調適，回到工作崗位上的時候才可以好好工作，所以也是可以思考。就算我們不能夠很迅速地推動週休4日，但是有沒有可能把現在的工作時數、每天上班8小時縮短，每天各縮短1小時，類似週休2.5天，這個方向可以思考，也請考試院跟銓敘部可以就這個議案去想一想，好不好？ |
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施部長能傑：好，謝謝。 |
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翁委員曉玲：好，謝謝。 |
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主席：謝謝翁曉玲委員。 |
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主席（翁委員曉玲）：接下來請王鴻薇委員質詢。 |