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謝謝主席有請部長有請洪部長 |
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我有注意到9月5號的時候您跟卓院長有一起到巨大機械去參訪但是20天後也就是9月25號我們看到美國指控巨大他是有強迫勞動而且發出了戰扣令 |
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所以我想請問部長9月5號您跟院長去這個巨大基建主要是談哪些議題有沒有提到移工的有沒有討論到移工的問題 |
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當時我想其實我們是在這個要協助企業來因應關稅跟國際情勢衝擊的這個脈絡下面那訪問巨大公司那也包括現場有很多的自行車業所以其實當時的這個座談我們當然是談到整體的這個 |
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產業因應的做法應該就是為了關稅的應對但是沒有想到就是說美國就發出了這樣的一個指控跟張扣令那美國海關指控這個巨大機械對移工的強迫勞動五大罪狀幾乎所有罪狀都齊全了 |
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部長您大概知道這些事吧濫用弱勢處境而惡劣的工作與生活條件債務束縛扣留工資以及超時工作那我知道勞動部跟台中市勞工局有去會刊那請問會刊的結果如何美國這些指控是正確的嗎 |
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巨大機械真的做了這些事嗎跟委員說明齁其實在應該是9月26號那我們本部有跟台灣市勞工局一起進場但是我們進場主要並不是去做勞動檢查 |
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那我們進場的目的主要其實是希望也當然了解一些狀況那也希望來協助巨大公司然後來提出一個這個更好的改善的方案那希望透過這個改善的方案來盡快解除這個包括美方的這個戰扣令的狀況 |
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我是覺得有點遺憾因為這個巨大過去他生產的那個捷安特自行車我們覺得是國際品牌啊而且大家都會覺得不會否認他是台灣出版可是很可惜這一次上了國際版面那卻是一個就強迫勞動的一個負面新聞啊讓人家非常的震驚 |
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那我有去勞動部官網上的這個違反勞動法令的查詢系統搜尋老實說那個巨大過去被這個有違反勞動法令的記錄其實不多那查到了只有四筆是那個違反職安法相關的記錄那盧秀燕市長也說到近一年的勞動檢查並沒有美國所指控的那些就都合格的意思但是美國指控的很嚴重 |
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扣留工資啊超時工作他都沒有看到在我們自己的官網上有這些記錄或是這個去查核的時候那為什麼部長我必須請教為什麼美國的勞檢結果跟我們跟我們的差這麼大那請問美國是如何對巨大來進行調查的到底是有人去移工去控訴的去訴求的還是說他美國有派人實際到我們現場來看呢 |
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其實現在這個其實我們很清楚看到一個國際的趨勢那在不管是我們的這個供應鏈或者是一些國際的品牌那也包括我們很重要的這個貿易夥伴的國家其實的確這段時間是越來越重視強化活動的問題那相關的認定其實也越來越強化我們是有看到這個趨勢的 |
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部長因為其實我也沒看到官方有出來澄清或反駁但是這個指控其實是蠻大的但是巨大被美國發出這樣的這個戰扣令是危機可是我覺得我們還是可以有機會把危機化成這個轉機例如台灣目前我必須這樣形容獨步全球的一個移工仲介費他長期你還沒有上任的時候他就一直被國際勞工組織還有美國國務院一直點名說是危害勞犬 |
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那我們現在已經知道說巨大現在跟另外一家自行車的大廠叫做美利達他們都實施這個零付款政策就是說移工本身他不需要再付這個仲介費或服務費而是由雇主來支付的那部長你認為這個做法是正面的嗎會鼓勵更多企業這樣做嗎就他現在採取的步驟是這樣確實現在國際上的供應鏈 |
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也包括一些品牌那越來越多來實施所謂的零付費的政策那這也是我們剛才說其實現在國際上面對於強迫勞動的認定是越來越重視跟強化所以當然我覺得往一個更有利於保障 |
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勞工的方向我們也都希望盡量來協助跟輔導企業往一個這個對勞工權益保障更好的方向部長這個零付費其實現在是僱主在承擔啦不是真的零付費就是仲介費還是存在的就是相關的仲介費不要讓移工來承擔但是產業界我覺得產業界的僱主或許比較有這個財力跟能力去幫這個移工去付這筆費用但是那個家庭的這個 |
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家事移工的雇主就不見得有這個能力所以其實長期以來從許部長在的時候我就希望他大家都往職聘的方向往政府對政府因為其他國家也這樣做了然後就是不要有仲介費這個部分的我們稱為剝削因為幾乎很多移工一進來就背了兩個數字的萬甚至超過十萬的一個債務所以對他來說就是說我們的競爭力是這樣慢慢慢慢不見的 |
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部長您這個想法 我跟文說明其實我想部裡面我們接下來也會針對職聘的制度做一個很大程度的檢討那我們也會提出一個強化職聘的計畫那 |
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我們這段時間在整體的檢討我們的移工政策裡面也包括一個很重要的部分就是我們希望要能夠強化政府在移工聘僱過程裡面的角色跟功能這是很重要的事情那職聘當然是這裡面其中一個部分所以其實我們這一次這個也在明年的計畫包括明年的預算書裡面 |
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其實我們接下來會有一個這個延攬中心那在這個延攬中心裡面其中一個很重要的功能其實就是希望能夠強化植品的部分 |
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如果往這個方向走我們都會支持因為我們那種競爭力不夠現在又巴西蘭某個程度的開放你也多次說過說招募移工有困難那就是從源頭去解決就制度面去解決那為什麼我們引不進外籍勞工其他國家或許困難度沒這麼高一定是要在制度源頭去處理 |
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那我覺得這件事是很重要我想我們一定會越來越重視職聘然後也會在職聘這上面投注更多的資源尤其是要把政府的角色跟功能給做出來就是我覺得這部分這一直是在我們這段時間在檢討移工政策裡面一個非常非常重要的目標我們都擺在這件事情上面而且我們會具體的作為往這個方向努力那部長我想請教你這個關稅衝擊的部分你認為現在你的評論你覺得現在的景氣好嗎 |
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就大家都說股市不斷的創高嘛創新高那景氣很好你認同嗎當然我們現在集一些總體經濟的指標看起來是很不錯的可是的確比方說裡面我們有些傳統產業那現在可能過去也因為這個中國的貿易傾銷那這段時間也可能因為關稅或者匯率的影響的確現在是比較辛苦的所以產業之間的差別是有的 |
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因為現在除了半導體之外 其他的這個產業大概都慘兮兮因為4月川普公布了這個對等關稅之後 無薪假人數不斷攀升你看我這個圖 嚇死人 就是往上攀升那他們甚至允許 就是9月更嚴重 越來越嚴重那很多傳統產業員工 那僱主也是讓他們允許他們默許他們去兼職跑外送 |
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所以部長我知道你們推出很多就業安定的措施但是這些補助的主要申請權還是落在那個嘛 雇主身上不是 現在其實基本上如果企業有通報這個 |
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減慢休息的話 向地方政府通報的話其實現在是勞工朋友也可以來申請我們的公安訂措施部長您談到通報我們現在就是有被陳情有些公司他沒有通報或是不配合或是刻意隱瞞當然他們有他們的困難但是 |
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就是這個事情確實發生了就是說這個部分不曉得勞動部面對這個即使被檢班也拿不到就是說沒有把事實反映出來那你要怎麼處理就是有關被放無薪假勞動如果被引力的話你們有辦法去了解調查嗎 |
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跟委員說明的確現在因為我們其實相關的補助措施你還是要知道他的名單嘛就是你要名單有資料你才有辦法給予補助所以現在的確我們希望企業通報所以我們現在一直鼓勵企業應該要出來通報有些企業可能過去會擔心說他通報的話他是不是名單會被公佈因為有勞工陳情沒有被通報是 |
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所以他們都會跟在野黨的立委陳情啊那就是我想說你是不是想個辦法有什麼方法去了解因為通報是被動嘛就是說你告訴我那我就相信你都會告訴我這樣子我們其實現在也是主動到很多的產業因為我剛才說其實有些企業他會擔心說他如果通報他會不會明日公佈那會不會更影響他企業的聲譽 |
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其實會有這樣的狀況那我們跟他比方說上個禮拜我們其實就到中部跟企業我自己去跟他座談我跟大家說我們講很清楚我們絕對你通報的話我們絕對不會公佈個別企業的名字因為對等關稅是大家都受害者嘛 |
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對 我們絕對不會公佈企業的名字因為現在大家是要共度這個難關所以但是還是很希望企業如果有減半休業的狀況他就來通報因為這個當然會影響他後續勞工能不能申請到相關的薪資補貼等等這些權益可是其實如果他通報的話勞工是可以自己來跟我們申請的勞工也可以對謝謝部長部長我有覺得您今天的精神或是體力好像差一點希望您沒有違樣多多保重謝謝部長 |
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謝謝陳昭智委員發言 |