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葉委員元之：（14時3分）主席好！麻煩請交通部部長。謝謝！ |
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主席：請陳部長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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葉委員元之：部長好。我想來關心一下跟我們新北有關的建設，一樣是泰板輕軌，我還是再重複一下，其實在您剛上任的時候我有跟您提過泰板輕軌嘛。 |
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陳部長世凱：有、有、有。 |
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葉委員元之：其實在前一任交通部長李孟諺那時我也跟他提過，我說泰板輕軌是地方的期待，它連結板橋、連結泰山、連結臺鐵、連結板南線，我們一直希望它的進行速度可以快一點，而且泰板輕軌是再前一任交通部長王國材在張宏陸選舉的時候，特別跑到張宏陸的選區說一定會蓋社後支線，結果到目前為止，泰板輕軌主線的可行性研究都還在公文往返，所以我們地方就會覺得交通部到底有沒有要核准這件事？到現在還是在公文這樣來來回回，可是我一直覺得如果交通部當時就已經承諾說一定要蓋，那麼交通部跟地方合作一起來把這個可行性研究完成，這樣速度才會快，可是現在是地方提報這個可行性研究已經5次了、已經5次了！據我瞭解最近一次被退回是在今年的4月，被退回的原因上次我也有問過，好像是因為交通部認為泰板輕軌沿途開發的收益不能算在公司營運裡面，要另外再找財源去支撐公司的營運，其實坦白說，這件事情我也覺得值得商榷，為什麼？因為地方財政如果自己覺得可以或者是地方舉債有償還的其他計畫，交通部其實可以不用管，但是不管怎麼樣，據我瞭解新北市政府也努力去找了很多財源，希望能夠符合交通部鐵道局的需求。我現在其實只是想要拜託部長一件事，就是像你們在114年4月11號提出來財務的部分，我不懂為什麼不能一開始就提，現在的狀況是文來文往、文來文往，每一次解決了一個問題之後就會產生新的問題，如果新北市政府解決了這個財務計畫，也符合你們的指標，再送一次，會不會鐵道局看過之後又發現了另外一個問題？從此就沒完沒了。我相信這個政策是中央地方的期待，絕對沒有誰卡誰的問題，我們現在講的是程序問題，所以假設他們很快又送了，鐵道局覺得符合了，會不會又找別的問題？ |
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陳部長世凱：報告委員，您剛剛提到的這個自償性的問題，其實從一開始的每一次的修正都有提到，對於每一次的捷運系統或軌道系統的審查，我的說法都一樣，就是說我們的題目都一樣，答案其實也大概都知道，不會不知道，只要是照那個題目跟答案下去修正，基本上都會過，這個沒有問題。 |
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葉委員元之：部長，其實不是這樣啦！因為基本上，他們要再送一定都會回答你們提出來的問題啦！不可能說你丟這個東西他們假裝沒看，試試看有沒有可能過。 |
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陳部長世凱：報告委員，有其他的都市曾經做過只換封面，裡面全部沒換的，我有看過。 |
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葉委員元之：哪一個都市？你現在可以譴責它。我現在講的是泰板輕軌，好了，我們不要歪樓了。 |
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陳部長世凱：這個部分沒有問題，它照我們的規定下去修正，我們一定加速。 |
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葉委員元之：我覺得第一個是速度，他們現在還是按照鐵道局給的意見送件了，應該不會衍生問題了嘛！如果有，可不可以趕快開會。第二個是因為現在都還在鐵道局的階段，連交通委員會都還沒有開，所以有沒有可能，比如鐵道局先審查，覺得沒問題就送給交通部嘛！交通部反正還要開委員會嘛！有什麼意見的話，在委員會中直接就給意見，大家趕快畢其功於一役，不要這樣推來推去。你看從112年5月3號到現在，今年已經114年，已經兩年多了，可行性研究都還沒有核定，而且是交通部跟地方說要蓋，結果又說因為可行性我還要打問號，你們既然覺得可行性打問號，當初怎麼會到地方說你要蓋呢？這個就是中央地方沒有一條心嘛！部長，可不可以鐵道局看了沒問題就先送交通委員會來討論？這樣速度會快一點嘛！委員有問題，就在交通委員會裡面提出來，就不用一直這樣公文來來回回了嘛！ |
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陳部長世凱：報告委員，這個部分我們就來加速啦！我們部裡面這邊的審查包含鐵道局的審查，我們儘量來加速。 |
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葉委員元之：怎麼加速？因為每次講都說加速，但是都沒有加速啊！ |
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陳部長世凱：報告委員，現在市政府還在修正。 |
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葉委員元之：馬上就會送了啦！ |
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陳部長世凱：好，他們送來我們就加速，就是鐵道局審過了馬上…… |
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葉委員元之：趕快送交通部開委員會，可不可以？ |
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陳部長世凱：就看鐵道局這邊有沒有審過，他們都有一定的機制啦！ |
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葉委員元之：鐵道局長講一下好不好？ |
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楊局長正君：跟委員報告，剛剛講這個自償性，其實背後就是運量的需求問題。 |
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葉委員元之：這個我都知道，剛剛都講過了，我現在講的是程序問題。 |
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楊局長正君：這個還是要看新北市政府的報告內容我們再來做…… |
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葉委員元之：如果沒問題的話，趕快送交通部嘛！不會又衍生其他問題吧？好不好？ |
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楊局長正君：當然。 |
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葉委員元之：謝謝！部長，我再跟你請教一下，新北市在跟交通部申請捷運補助的時候，我知道交通部也沒有擋啦！但是送到國發會，後來就被砍了72%，這事情你知道嗎？ |
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陳部長世凱：報告委員，其實所有的都市都被砍了很多，砍最多是高雄市。 |
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葉委員元之：對，現在問題在哪裡你知道嗎？現在的問題就是中央都會說是因為地方的統籌分配稅款增加了嘛，所以我少給你一點錢是正常的，中央是這種態度嘛！但這樣就衍生兩個問題，第一個是其實這個錢之前都已經核定了，所以本來核定的錢本來就可以編列。第二個，就算要砍也都沒有預告，要等到地方來跟中央申請錢了，你才告訴他說你被砍了72%，這感覺是讓大家開盲盒，你知道嗎？就是我來申請了，但我不知道這個錢到時候會拿到多少、會不會被砍，我都不曉得，然後我再去做因應。 |
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陳部長世凱：報告委員，來申請，透過審查本來就沒有說一定會給多少。 |
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葉委員元之：但以前比較不會出現這個狀況，尤其是被砍72%嘛！ |
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陳部長世凱：也不一定，要看它工程的進度狀況。 |
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葉委員元之：因為這些錢以前都核定了啦！我會想說…… |
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陳部長世凱：核定了不表示每一年撥款的狀況，要看工程進度。 |
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葉委員元之：這個錢也不是交通部砍的，是國發會，我只是想說不要讓地方覺得好像跟開盲盒一樣，其實你們事先可以溝通嘛！就像中央現在老是在講說因為地方錢變多，所以現在我少給你錢，可是事權大家可以事先討論啊！討論了大家就可以規劃。 |
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陳部長世凱：新的財劃法才剛開始，明年度的預算才剛依照新的財劃法在做規劃，所以這個部分還在變動當中，我們也會找適當的時機點來跟地方政府做溝通。 |
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葉委員元之：事權啦！討論啦！ |
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陳部長世凱：會做討論。 |
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葉委員元之：好，謝謝。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：謝謝葉元之委員，發言完畢。 |
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我們現在請陳冠廷委員發言。 |