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牛煦庭 @ 第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 牛委員煦庭：（13時14分）謝謝主席。內政部、國土署有請。 |
| 1 | 主席：好，請劉部長，還有吳署長。 |
| 2 | 劉部長世芳：委員好。 |
| 3 | 牛委員煦庭：部長午安！辛苦了！我們在討論特別預算，其中跟內政部有關，大家也都關心，當然就是所謂的老宅延壽政策。這個政策方向上當然是一件好事，但針對內容上，本席有一些想法跟內政部這邊來做一下交換。 |
| 4 | 這一次針對老宅延壽的50億元，基本上是針對30年以上4到6樓，也就是所謂的5樓公寓為主的建築來進行整理跟補助，對不對？ |
| 5 | 劉部長世芳：對，還有地震要先做一個…… |
| 6 | 牛委員煦庭：耐震補強等等。 |
| 7 | 劉部長世芳：對，耐震補強。 |
| 8 | 牛委員煦庭：我想要請問劉部長，你有多大把握可以把預算全部執行完畢？ |
| 9 | 劉部長世芳：第一個，我們設定的對象是500棟，500棟在未來的一、兩年當中其實會比較容易達成，是因為現在跟我們表達說有興趣的相當地多，但是中間有些程序需要補足，包括公寓大廈管理條例裡面是不是適用的部分，我們都會檢討。 |
| 10 | 牛委員煦庭：是的。現在本席有兩個問題，第一個，尤其是5樓公寓的狀況，因為它沒有管委會，那還是要經過內部意見整合這樣的機制。 |
| 11 | 劉部長世芳：幾乎都要百分之百同意啦！這是最大的…… |
| 12 | 牛委員煦庭：對啦！有管委會的時候，你還可以說區權人開個會，我就處理完了，對不對？有多數意見等等。但是5樓公寓你也很難有所謂相關的機制嘛！變成是逐戶要拿同意書的概念，這樣其中有一、兩層可能出租，找不到屋主，或者是他有反對意見，那會不會造成這個政策窒礙難行？ |
| 13 | 劉部長世芳：會，所以我們現在已經針對這個有一些補充或是其他的辦法。我是不是請署長跟您回應，好不好？ |
| 14 | 牛委員煦庭：可以啊！署長你說明一下吧！你怎麼樣去解決這個界面整合的問題。 |
| 15 | 吳署長欣修：感謝！首先，針對沒有管委會的部分，我們會建議他從管理組織去組成就可以了，就是說它不一定是公寓大廈所講的。所以我們上次的修法裡面，就有把它從管委會再增加一個，叫管理組織。 |
| 16 | 牛委員煦庭：那是不是還要修法？ |
| 17 | 吳署長欣修：已經修法過了，所以就鼓勵他們至少是一個管理組織出來處理這件事情。 |
| 18 | 牛委員煦庭：好，我要問的是，處理這件事情總要有個人嘛！就是要有一個人去找人，然後去蒐集這些東西。 |
| 19 | 吳署長欣修：沒有錯。 |
| 20 | 牛委員煦庭：請問你現在在老宅延壽計畫的50億元裡面，跟人相關的有哪些人？比如說我搞都更，我至少還有一個叫都更規劃師。都更規劃師實務上當然也遇到很大障礙，因為公信力可能不夠等等，這當然另外有時間再來做探討。但你今天老宅延壽會有一樣的狀況嘛！都更好歹有一個規劃師來穿梭行走，效果都不見得好了，那你現在這個老宅延壽是誰要去處理這個事？熱心的住戶嗎？地方政府的專員嗎？NGO嗎？是什麼樣的人來處理呢？ |
| 21 | 吳署長欣修：是這樣的，因為我們之前就已經跟地方的建築師工會，還有相關人員都有開過會，他們都非常願意出來協助處理這些事情。包含地方要成立管委會組織，我們接洽過這些工會，他們都願意出來。第二個，我們有給地方政府相關顧問團隊的經費，這部分也是他們可以用來協助社區來做整合的一些經費。 |
| 22 | 牛委員煦庭：我是覺得這樣子的講法還是太模糊了，因為我們要聽到的是比如哪一個協會、哪一些人可以直接來處理這個事，我才能追蹤這個效果。 |
| 23 | 吳署長欣修：其實工會都有表達意願，他們都…… |
| 24 | 牛委員煦庭：工會有表達意願？ |
| 25 | 吳署長欣修：對。 |
| 26 | 牛委員煦庭：但我覺得這不夠具體。而且第二個，你剛剛有講成立管理組織等等，它也是需要行政作業流程跟時間嘛！我們這個特別預算下去，我當然希望看到效果。比如說下去沒有辦法很好執行，或者是說中央確實有出錢，可是地方上收了補助，但不見得能夠妥善地去使用，這個應該要追蹤一下啦！ |
| 27 | 吳署長欣修：是，這個也會補助地方政府運作。 |
| 28 | 牛委員煦庭：有關界面整合的部分，請你會後提供一份書面報告，我們要了解狀況。 |
| 29 | 吳署長欣修：好。 |
| 30 | 牛委員煦庭：第二個，本席要做個建議。我希望你們在處理這個政策的時候，既然要花50億元特別預算，如果界面整合問題可以解決，老宅最後要延壽，我要讓它可長可久，那是不是在這整合的過程，我拿了政府的錢做了部分的修繕之後，我也要去考量未來？我們現在公寓大廈都希望有長期修繕計畫，這些老宅延壽拿了政府補助的，是不是也要有相關的人要去輔導，要把相關的長期修繕計畫制定出來？不然每次都是政府有資源，有些有用到，有些沒用到，用完了就算了，然後再等下一波資源，這樣也不是辦法。既然政府要下資源，我就希望有長尾效應嘛！ |
| 31 | 所以我希望政府在執行這個預算的時候，要有一些條件。也就是說，既然都要整合了，大家就開個會嘛！一起也把長期修繕計畫納入，也許變成一個指標或怎麼樣，讓這筆錢下去之後，它才能夠真正達成延壽的效果嘛！這樣你下的錢才會值得啦！第二點是本席的政策建議。 |
| 32 | 吳署長欣修：感謝委員，我可以理解委員的用心。就是希望這個管理組織變成是一個長期可運作的，而且是確定…… |
| 33 | 牛委員煦庭：是啊！成立管理組織會有修繕計畫嘛！對不對？ |
| 34 | 吳署長欣修：對，真的確定後續有一些修繕的計畫或是長期，它會因此……本來沒有在收管理費、修繕費的，現在開始來運作、來收。 |
| 35 | 牛委員煦庭：對啦！你把這50億當成一個開頭，當他建立好的模式之後，也許就會轉正，變成一個長期執行的計畫，但他一定要有相關的效果，最後讓每一棟5樓的公寓都有相關的修繕計畫，這才是真正的老宅延壽，好不好？ |
| 36 | 吳署長欣修：好，我們會來努力。 |
| 37 | 牛委員煦庭：所以希望國土署用點心，內政部用點心，好嗎？ |
| 38 | 吳署長欣修：好，謝謝。 |
| 39 | 牛委員煦庭：辛苦了，謝謝。 |
| 40 | 主席：謝謝牛煦庭委員。 |
| 41 | 接下來請伍麗華委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 410 |
|---|---|
| meet_id | 聯席會議-11-4-20,15,35,19,22,26-1 |
| speakers | ["林思銘","林德福","吳秉叡","顏寬恒","陳亭妃","賴士葆","郭國文","蘇巧慧","賴惠員","柯志恩","萬美玲","葉元之","鄭正鈐","黃秀芳","黃珊珊","林宜瑾","李坤城","鍾佳濱","李彥秀","張宏陸","賴瑞隆","羅明才","郭昱晴","羅美玲","謝龍介","葛如鈞","陳秀寳","羅廷瑋","張智倫","徐欣瑩","李柏毅","邱志偉","王美惠","蔡易餘","牛煦庭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","張雅琳","林月琴","盧縣一","馬文君","沈伯洋","張啓楷","吳沛憶","范雲","王正旭","林楚茵"] |
| page_start | 71 |
| meetingDate | ["2025-10-08"] |
| gazette_id | 1148101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148101_00003","1148101_00004","1148101_00005"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函請審議「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」 |
| agenda_id | 1148101_00002 |