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王正旭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,129 00:00:03,916 請王振旭委員發言好謝謝主席
00:00:05,169 00:00:32,343 這次畫家殺颱風造成馬太安溪的這個菸塞浮的議題引發非常嚴重的災情本席真的深感痛心請向不幸罹難的民眾致上最深切的哀悼也誠摯的祝福所有傷者都能夠早日的康復那當然在這個悲傷的時刻我們也看見台灣的希望就是全體國人的團結
00:00:33,430 00:00:59,018 在救災的過程裡面各界出錢出力而且展現出一股強大的力量創造屬於台灣的奇蹟那這個奇蹟剛剛也做了非常多的檢討那許多民眾都默默的奉獻了愛心也更要特別感謝堅守在第一線的公子人員跟國軍弟兄們還有八卦姐妹們他們不眠不休冒險投入守護的家園還有人民
00:01:00,699 00:01:26,060 展望未來本席能夠期盼政府都能夠持續強化防災的韌性完善救災的資源配置並且能夠建立更周全的應變機制讓台灣在面對天災的時候能夠更加的堅強能夠守護人民的生命跟財產的安全這是我們今天的主題就是希望能夠做好災後的復原
00:01:27,041 00:01:48,186 那在這個災後復原的過程裡面剛剛也聽到了三個部會的部長們做了很完整的這個口頭報告那我們也看到其他部會的書面報告看起來這個救災的進度是有在大幅的往前推進當中當然現場還是有許多需要再協助的部分
00:01:49,286 00:02:05,212 這部分災後的重建真的從百工百業都是有需要的這個人才人力都需要透過更好的協調機制來做處理包括像泥作水電木作清潔人員等等
00:02:05,712 00:02:19,422 那這些人才跟人力需要我們的勞動部來做一些統籌那可不可以麻煩勞動部的洪部長我們一起來討論有關於這個災後復原所需要人才人力的部分黃委員好
00:02:27,287 00:02:43,513 部長好 在早上您的口頭報告裡面有提到這個災後勞工要處理的四大協助的措施裡面就包括天災臨時工作津貼 職業訓練有補助等等而且是秉持著從簡從速的這些原則來辦理
00:02:44,773 00:03:13,503 那這部分請教部長就是有關於勞動部有沒有跟地方政府來合作來盤點相關的這個人才還有他們在這個處理的過程當中哪些工程行啊或者是公司如何運用這個人力他們的需求到底在哪裡那哪一些的地方是需要有更好的這個精準的這個災區必須要去投入到這個人力那早上您的口頭報告裡面也針對於之前的經驗有關於
00:03:14,503 00:03:42,725 嘉瀾地區的颱風用人跟上工其實是有很好的這個契合那在有關於這個好雨的部分也能夠讓這個上工的人跟所需要的人是有很好的這個契合那這一次所碰到的災害好像又有別於之前的這個颱風跟好雨所造成的問題就好像林處分委員所提到的我們在未來處理這部分的時候如何能夠做好更精準的準備部長
00:03:43,826 00:03:59,252 好跟跟網友說明吼的確因為我們有一個這個天災臨時工作的津貼吼的這個計畫吼那那會有勞動部來補助不管是最低工資的時薪跟最低工資的月薪啦吼
00:03:59,992 00:04:18,968 那這兩週的時間其實包括我們發安署黃署長其實也一直跟我們北分署因為這個花蓮地區其實比較算是在我們北分署的這個相關的轄區裡面那我們一直有跟地方政府也跟地方的這個鄉鎮公所一直在聯繫跟他們說
00:04:20,809 00:04:47,999 如果他們有這個用人的需求勞動力的需求的話那我們這邊有一個這樣零工精貼的計劃可以讓他們來做申請那的確但是因為這兩個禮拜其實因為這個災區裡面的志工還很多所以其實有一些相對比方說一些清掃清理的工作其實目前是志工在這邊在擔負比較多的工作包括志工跟國軍擔負比較大的工作
00:04:48,559 00:05:15,933 所以目前這些我們認為可能潛在會有用人需求的單位包括地方政府包括鄉鎮市公所那我們其實都跟他主動一直聯繫那他們目前還沒有提出比較多的需求那所以後來我也請我們書裡面我們不只是問他有沒有需求甚至我們幫你申請只要你說有只要你有需求我直接幫你申請主動幫你來提交案件等等我們直接幫你把後端的事情全部都完成
00:05:17,093 00:05:38,285 我們現在比較預期可能會是在比較後段可能進入到重建階段的時候到時候可能志工的人力會下降的時候可能會有比較大量的臨時零工的需求但我們都時時刻刻一直跟地方政府跟地方的公所來去掌握他們到底需要哪些相關的人力我們怎麼樣來協助這部分其實一直密切跟地方政府保持
00:05:39,986 00:06:02,358 聯繫是可以理解就是地方政府本身有很多事情要處理而且現在其實蠻混亂的狀態如果可以的話跟當地的公會或者是相關的這些他們掌握到人力的部分的需求的話呢應該對處理的事情應該會更精準這是部分也麻煩署裡面可以持續來做主動的進行
00:06:02,938 00:06:21,501 是 其實我們現在還有包括我們有個賠利就業計畫那這賠利就業計畫其實也可以跟地方的一些團體一些工協會來去做合作如果他們用人的需求的話我們一樣也可以做相關的薪資的補助好 我們期待能夠持續的來做精進那第二個部分就是有關勞工災民的部分
00:06:22,463 00:06:35,085 部長早上有提到在這個災民如果出現了相關的勞保救保跟災保個人負擔都可以免收以外那同時也提供六個月的保費補助跟六個月的傷病給付等等
00:06:35,615 00:07:00,803 那這個是依據勞動部是透過地方縣市政府所送的這個災民的名冊來主動的比對那災民就不需要再申請這真的是一個對災民的勞工朋友來講是一個很大的得勝我們比較擔心的就是會不會有名冊缺漏跟他後續衍生的問題那如果有的話那有沒有什麼好的機制或處置模式來解決這種困擾
00:07:02,426 00:07:25,163 因為這個目前的這個相關的勞保包括勞保救保災保的相關的補助其實是每次因為這是按照這個災防法那我們都會啟動的計劃那按照規定確實都會需要地方政府來提送名冊那我們這次當然希望我們能夠來主動把它比對所以我們其實昨天應該已經有發函給地方政府請地方政府提供名冊
00:07:26,024 00:07:54,927 那我們現在當然還在等地方政府來提供我們相關的這些災民的名冊那只要他提供來我們就會馬上作業對是我們比較擔心的就是萬一缺了的時候會導致說沒有被補助到的這些勞工朋友他會覺得非常非常的讓他感覺很受傷如果如果有如果有勞工朋友發現有缺漏啊或者是沒有被地方政府劃進去我想他不管是跟地方政府講或跟
00:07:55,828 00:08:21,357 跟我們來講我們大概都會可以來協助把這些相關的程序給完成我認為這不是太大的問題好 就是要把它做得很熟練跟完成再來有關於這個剛剛我們提到很多是志工的人力其實更重要的重建的部分是希望能夠透過當地的民眾如果他在外地工作的話那有機會能夠回去協助家鄉來救災來恢復家園
00:08:23,638 00:08:50,291 那這一部分其實我們看到鴻海集團他們在這個過程裡面拋出了三個方案就是捐家電 協助獎學金更好的一個部分就是員工有薪假讓他返鄉能夠救災那這部分的地方我相信未來應該還會持續台灣的這個相關的天災發生的時候有需要有更好的這個行政指引部裡面
00:08:50,811 00:09:12,291 有沒有考慮到要來處理這個部分就是將來台灣有任何天災的時候那假設這個需求人力很大那這些勞工朋友如果他是在出外工作那這個企業或者是不管是大企業或者是一些微型企業能不能有相關的這些處理的模式可供遵循
00:09:13,265 00:09:31,987 現在如果老公朋友因為這個要恢復家園的需求或者是返鄉救災的話那目前當然有既有勞基法裡面的市價特休都是可以請那我們其實在昨天其實我們也發了一個新聞稿然後我們也有一個上網的一個QA那包括發函給地方政府
00:09:32,668 00:09:49,956 那勞工朋友當然是可以跟他的企業來做一些優於法規法令的約定那其實我們也希望很多的企業能夠考量勞工朋友現在因為他的家鄉可能受災所以種種的需要去照顧或者是種種需要去復原
00:09:51,036 00:10:19,879 復原家裡的這樣子的負擔希望能夠多給予這個憂鬱法令的部分那我們昨天其實已經新聞稿跟發函我們都已經發出去那如果王浩元在講的是未來是不是如果遇到天災的時候那都有能夠像有一套處理的模式我想我們這部分我們可以來研議是不是可以更普遍性的針對未來更多的天災的狀況來去做這樣子的訊息的發布讓大家更知道自己的權益或者讓企業也鼓勵企業那可以
00:10:20,580 00:10:33,949 多考量老公朋友家裡面的需求然後來給比較優惠的這個工時啊或者是放假的待遇這樣子好 那就麻煩洪部長洪部長請回座再過來是要麻煩石部長請石部長 謝謝
00:10:42,994 00:11:08,854 部長大家都很關心這個災後復原過程當中所需要的醫藥協助這邊我就是提了一個比較感覺有未來性的這個處理方式我們也知道在災區用無人機送藥這個是一個創舉那當然在其他地方也用過不過很快的這個病人他當他有需要使用藥物的時候透過這個處方的開立三分鐘
00:11:09,574 00:11:29,316 就能夠把這個使用無人機把藥送到給這個需要的病人這個相對來講是如果能夠有這樣的服務模式的話未來在偏鄉或者是離島甚至是在突然發生災害的時候有一個更好的一個醫藥的處理的模式
00:11:29,756 00:11:48,748 那請問一下目前使用這樣的方式有哪一些地方還需要改善或精進那有沒有法規或擴部外協助的部分需要大家再持續努力的地方跟委員報告確實在這個無人機送藥我們幾次這樣演練下來大概
00:11:49,608 00:12:17,778 分別是技術法規跟程序上還有一些需要克服的挑戰那麼以技術而言呢包含它的航道還有起降點那麼以及這個飛航能力它可以飛多久 多遠那個如人機可以飛多遠然後它的載重可以載多重這個是需要有技術上的克服不過這個部分的進展比較快
00:12:18,658 00:12:46,258 那麼我們也爭取了明年之後後面有三年的無人機計畫就是希望把它變成是更普及性的使用這個無人機送藥但是法規面上大概也把它分成三段一個是像這樣的緊急災難的時候使用這個沒有問題因為按照我們這個災防法我們指揮官就可以處理了所以在這一次的花蓮的這個災情的時候有用上
00:12:46,818 00:13:03,706 所以這個是已經法規上是比較沒有問題那麼第二個是緊急醫療的時候的使用第三個是常規像剛剛提到有一些偏鄉的地方那麼或者是沒有藥局的地方那麼用無人機變成是常態性的
00:13:04,366 00:13:33,926 送藥那這邊還有一點點法規上我們需要去克服那麼包含可能需要搭配這個遠距的藥師因為我們的調劑最後一個交付的這個動作所以當地如果沒有藥師直接要交付到這個這個病人手上了那要有一個用藥的確認那這個可能也要再透過另外一個這個藥師的遠距服務來完成還有這個運送過程的這一些藥物的
00:13:34,766 00:14:02,063 我們一般如果是從藥廠或者倉庫出來到藥局需要符合GDP的規範就是優良運送準則的規範那這一段雖然比較不需要因為這個是比較個案式的服務不需要到那麼嚴謹但是也要能夠確保在這個運送過程當中藥品本身那麼它的因為有些需要能練有些比較一般就可以所以這個也需要一併的去考量這個法規上
00:14:03,044 00:14:24,056 可能需要做一點調整跟指引程序上呢他就可能有跨了好幾個單位那這個程序上我們也會做一個聯合我們未來會去從弄一個聯合的平台讓他的程序也能夠在使用的時候迅速甚至變成是一個像這種
00:14:25,717 00:14:51,434 地區已經選定好的它可以變成是常態性的那這就是一個一年期的計畫等等就不用每一次的程序走那麼長那麼複雜好 如果有需要的話我們儘快來調整那再過來就是有關於在第一時間就有很多的醫療不管是職工也好或者是專業的人力能夠符合當地在處理上的需求
00:14:52,094 00:15:19,606 那這部分真的要特別感謝我們的醫療志工還有我們部立醫院軍醫院還有民間醫院包括工會的投入跟資源那我們也看到真的在這個醫療過程裡面需要保護處理不中斷能夠順利的把事情可以做好那請問一下有沒有機會利用這個過程當中這些人力的付出或者是這種熱忱的付出部裡面有沒有什麼適當的鼓勵
00:15:20,776 00:15:44,950 跟委員報告這個第一刻時間真的是很感謝在地的醫院那麼優先投入包含花蓮慈濟 花蓮門諾我們的部立花蓮醫院花蓮國軍醫院 育理醫院等等他們就先前進災區的所以他當時候的所有的這些醫療的服務我們都先按照這個IDS的這個給付方式
00:15:45,450 00:16:11,927 它有兩種一種是論量的一種是開診室的所以我們是用開診室不論病人多少先用開診室如果病人多的話它用更好的給付方式所以以這個IDS以醫師為例一診就是六千那同時我們再加三成所以用這樣的方式來做這個津貼鼓勵希望有實質的鼓勵其他的部分也麻煩鋪裡面做一些更完整的設計
00:16:13,308 00:16:34,622 是所以有再其他補充嗎不用 暫時就是那就謝謝謝謝執行長謝謝部長部長請回座最後一個問題就是有關於災後重建所需要的環境的清潔我想剛剛太多委員真的這個問題除了很擔心以外其實大家也希望有一個更好的機制
00:16:35,482 00:16:50,431 那這是需要一個跨部會的協調作業機制大家很清楚的看到問題是所在還有目前面臨的困境未來如何能夠減少這種帶來的對環境的影響或者是對於現有的狀況之下所帶來的衝擊
00:16:51,852 00:17:20,750 那請問一下部長 有沒有一個跨部會的討論跟協調作業機制的這個運作在進行假設全部都是用自己部裡面的資源或者是需求來看的話似乎是不夠的那跨部會的運作其實我們也了解非常的辛苦困難還有在協調上有諸多的一些不方便的地方那請問一下目前跨部會的運作是如何來啟動那進行的狀況如何
00:17:20,970 00:17:50,350 好 包委員我們在花蓮的那個前進協調所已經有好幾個署長一起坐下來討論這個事情所以我們有初步的這個概念然後而且每個部都自己要提出自己的預算在追加預算的時候可以提出來因為這件事情是非常嚴重而且蠻難處理的問題啦我們有我們的農業部還包含了這個經濟部水利署甚至還有國土署未來還有這個財政部的國有財產署所以其實應該是五個部會要一起動
00:17:51,851 00:18:08,224 所以這個10萬噸的淤泥跟垃圾有具體的時間表跟責任的分工嗎我們的經驗 我很坦誠的說過去的經驗在台灣過去幾十年來大概都要兩三年才能夠去化因為它的量實在太大不是說一兩個月就可以解決掉的
00:18:10,485 00:18:26,251 所以我們先會不要影響到民眾的生活先放到一個地方然後要花時間而且那個去化一定要有價值的再利用不是去把它埋起來所以一定要找到一個合適的地方要花點時間大家一起來努力謝謝委員 謝謝