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牛委員煦庭：（12時42分）謝謝主席。交通部部長有請。 |
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主席：請陳部長。 |
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牛委員煦庭：部長午安，辛苦了。看到我，就知道我要繼續問什麼嘛，對不對？國道客運的部分，我先感謝一下，公路局前一段時間有積極幫忙協調南崁地方的客運，1841也好，5250也好，班次上都作了一些調整，好讓班次可以增加。 |
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陳部長世凱：對。 |
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牛委員煦庭：既然班次要增加，我們在這個過程中，其實也找了客運業者一起來談嘛，他們的老問題並沒有被解決，也就是司機缺額的問題還是沒有被處理。 |
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陳部長世凱：是。 |
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牛委員煦庭：馬上又到預算會期，你們要編明年度的預算，我大概看了一下，好像也沒有新的政策出來，本席還是覺得比較遺憾。部長，到底什麼時候可以徹底解決薪資缺口的問題？ |
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陳部長世凱：報告委員，其實人力缺口的議題，在各個交通單位都遇到同樣的狀況。 |
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牛委員煦庭：是啊。 |
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陳部長世凱：應該全臺灣的各行各業都遇到同樣的狀況。 |
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牛委員煦庭：對。 |
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陳部長世凱：那您在提醒薪資的部分，我們也很感謝桃園市政府，桃園市政府針對駕駛薪資其實也有做一定的努力。 |
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牛委員煦庭：是啊。 |
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陳部長世凱：交通部也會做一定的補助跟協助。這個部分，其實像您所說的，過去該做的方案，我們繼續在做，委員如果有更好的建議，或許可以建議給我們，我們來思考，看怎麼樣精進。 |
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牛委員煦庭：我就是要談這件事情。因為現在是地方政府走得比中央政府快，那就會出現一些什麼樣的狀況？比如新竹縣就有受訓即就業的補助計畫，受訓期間生活津貼等等，錢領得不少，當然新竹縣之前也因為公車司機的問題，客運業者出現很大的狀況。桃園市的加碼補貼最簡單，一個月一萬。雙北現在也講，在運價調整的時候，他們編列預算補貼票價短差之外，有附帶要求，客運業者要把這一筆相關的票差補貼拿來變成司機加薪。 |
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各地方政府做了之後，就出現一個狀況，變成市區公車跟國道客運搶人，因為現在市區公車司機的待遇變好了，國道客運司機待遇沒有變，市區公車的人力荒稍微紓解，可是國道客運的人力荒加劇，問題就出現了，那怎麼辦呢？ |
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我也不能要求桃園市政府去補貼國道客運，這樣也滿奇怪的，因為主管機關怎麼樣都是公路局嘛！現在北北基桃，還有宜蘭都是國道客運重度需求的縣市，跟通勤需求是有相關的。如果國道客運駕駛的待遇不夠好，中央沒有進行相應的補貼，你至少要把水準拉齊，否則就會讓公路客運的駕駛沒有辦法上升。你可以看看這表格，市區客運駕駛之前在疫情完了後下降，祭出這個補貼之後，又回升到正常的水準，但國道客運就沒有相應的往上。 |
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陳部長世凱：跟委員報告，我們其實有做加碼，或許加碼的速度沒有市區客運這麼多，不過實際上我們要增加整體的人才庫，那才是最關鍵的，這個部分我們儘量來努力做。 |
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牛委員煦庭：部長都講了要努力做，我當然知道，也希望你在努力做，但是具體的方案是什麼？你總要有個案子，然後有多少錢，還有時間表！你說要擴大人才庫，所以要從人才庫下手，這很好啊！ |
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陳部長世凱：報告委員，這個部分一直都有在做，我請局長跟您報告。 |
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林局長福山：跟委員報告，司機缺員的部分是一個比較多面向的課題…… |
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牛委員煦庭：是啊。 |
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林局長福山：剛剛委員也提到一個重點，實務上大概公路客運跟市區客運，大家都在搶人。有兩個方面，第一個部分大概就是費率的調整，因為費率調整，市區客運的費率跟公路客運各有…… |
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牛委員煦庭：又不一樣。 |
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林局長福山：對，公路客運包括國道客運跟一般公路客運，目前只要工會有這一個建議，我們就會這個啟動…… |
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牛委員煦庭：上一次工會建議的時候，講了半天，就只調一點點，我就擔心這個事嘛！你們當然都有努力，但顯然你的強度跟實際上數據的反映，沒有顯現出成果嘛！ |
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林局長福山：第二個部分，就是我們從這個月開始，北中南會啟動四個招募活動。加碼的部分，剛剛委員也有提到，我們從新進到培養到這個久任獎金的部分，整個加起來高達21萬元，我們希望透過這樣的一個誘因，多鼓勵一些人，能夠…… |
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牛委員煦庭：唯一能夠檢證你的努力跟你的加碼，有沒有效果，其實就是業者的反映跟具體的數字嘛！顯然就是有落差！本席希望交通部可以再做研議跟改善，開一條捷運要好幾百億，你下一個專案，幫客運業者的司機加薪，我跟你講效果會比較好，你未來再去談增班、增加路線，也會有正面效果，這些我都講很多次了。請部長還有局長會後把相關的一些方案資料，提供給本席，可以嗎？ |
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陳部長世凱：好，沒問題。 |
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牛委員煦庭：好，另外我要再多花一點點時間，提出另外一個題目，我在你的業務報告裡面看到，你們說要讓客運業者的運具電動化，希望他改用電動化去減低碳排，這個方向是正確的，我也很支持，問題是你的配套呢？電動大客車是不是有充電的問題？你的業務報告說要幫忙增設相關的充電樁等等，大概都放在你現在可以調度的區域，比如高速公路的休息站，或一些小的地方；但關鍵是什麼，你們有沒有去跟客運業者了解，客運業者除了司機缺人，另外一個問題就是場站不足，他們沒有停車場。你說地方上可以編停車場用地給他，地方停車場當然都優先解決私家車停車問題，部長以前當過議員，應該也很清楚，實務上很難讓大客車停車場的優先性變成比較高。所以，我認為這部分其實也需要交通部安排專案的政策誘因，要怎麼樣去輔導客運業者跟地方政府協調，或是由你中央來主導，去增加駐車場站，就可以配合裝設大型客運電動化充電的配套，一併安排好，這樣整套的運具轉型政策才會成功。請問部長，對駐車場站的部分有什麼樣的想法？ |
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陳部長世凱：您建議的這個部分，我們會跟業者來討論，當然也要跟地方政府大家一起來討論。說實在的，地都不在交通部手上。 |
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牛委員煦庭：當然，所以政策誘因很重要，大家一起商量。 |
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陳部長世凱：另一方面，我們希望未來的整個充電效率可以再更提高，所以我們也正在研議怎麼樣用AI系統，讓它充電的效率更提高，讓充電樁不需要裝那麼多，場站不需要那麼多，但是每一輛車都能夠充到電，這個部分我們正在研究。 |
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牛委員煦庭：我希望部長能召集地方各個交通局，還有客運業者，針對場站跟電動運具的轉型，也許召開一個研討會或什麼的。請將具體的安排跟時間給我，就跟黃國昌委員一樣，你馬上就說要安排會勘，我希望你可以馬上安排開會，我也來參加，可以嗎？ |
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陳部長世凱：好。 |
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牛委員煦庭：謝謝。 |
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主席：謝謝牛煦庭委員。現在請吳宗憲委員發言。 |