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黃國昌 @ 第11屆第4會期交通委員會第2次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 黃委員國昌：（12時16分）謝謝召委，麻煩有請部長，還有臺鐵鄭董事長。 |
| 1 | 主席：請部長，請鄭董事長。 |
| 2 | 黃委員國昌：兩位好。 |
| 3 | 陳部長世凱：委員好。 |
| 4 | 黃委員國昌：第一個問題比較簡單，幫一些用路人、車友請命，因為我開始關心臺灣很多地方自行車車道的問題，其中有一個算是臺灣自行車的聖地，叫武嶺，你要東進武嶺、西進武嶺、北進武嶺，一定都會經過一個重要的地方，叫做合歡山隧道，部長看一下照片，合歡山隧道基本上裡面全部都是黑的，沒有任何照明的設備。 |
| 5 | 有很多車友，其中一個應該是代表性的人物，非常有名的YouTuber叫做邱敏杰，他在YouTube上面針對臺灣的各個路況，其實我有時候會覺得聽官員講話不如看這些用路人實際使用經驗，可能比較符合現實啦！這樣子的民情我們接到反映了以後，那我當然要詢問嘛！因為他們覺得這個合歡山隧道我一直搞不懂，又長又黑，裡面完全沒有照明設備，這樣安全嗎？因此，接到這樣子的陳情以後，我就發函給你們谷關工務段：第一個，好像是說這個沒有安全的問題；第二個，這個技術上有困難，所以到底是技術上有困難，還是你們確認這沒有安全性的問題？ |
| 6 | 因為我現在有點聽不懂，用路人覺得很危險，但是我們的公務員回答給我的是沒有安全性的考慮，所以現在實際的狀況到底是什麼？我的意思是說，從用路人的角度，如果已經一而再再而三公開地提出這樣子的呼籲，在科技這麼進步的現在竟然沒有辦法做處理，那萬一，我當然不希望有這個萬一，以後萬一不小心不幸出現了這樣子的事故，到底是誰要負責任？部長。 |
| 7 | 陳部長世凱：是，委員，您所說的這個隧道我請公路局馬上去做現場的會勘，馬上去瞭解。 |
| 8 | 黃委員國昌：非常好！我要的就是這個答案。 |
| 9 | 陳部長世凱：如果真的有需要，我們一定要裝設，因為…… |
| 10 | 黃委員國昌：非常好！公路局去會勘的時候，時間通知我。 |
| 11 | 陳部長世凱：這個沒有問題。 |
| 12 | 黃委員國昌：我一起去。 |
| 13 | 陳部長世凱：好啊！好啊！歡迎委員一起。 |
| 14 | 黃委員國昌：因為我們大家一起到現場才能夠搞清楚，要不然有時候在辦公室裡面看照片…… |
| 15 | 陳部長世凱：是，我們馬上現場去會勘。 |
| 16 | 黃委員國昌：說這個又不長，沒有辦法裝燈，但是用路人有這樣子的反映，我們作為民意代表一定要把這個意見反映出來。 |
| 17 | 陳部長世凱：是，沒有錯。 |
| 18 | 黃委員國昌：谷關工務段的人要去以前通知我。 |
| 19 | 陳部長世凱：沒有問題。 |
| 20 | 黃委員國昌：我跟你們一起去，這個沒有問題嘛？ |
| 21 | 陳部長世凱：這個需要去現場看，沒有問題。 |
| 22 | 黃委員國昌：好，謝謝。 |
| 23 | 接下來請臺鐵董事長。 |
| 24 | 鄭董事長光遠：委員好。 |
| 25 | 黃委員國昌：鄭董事長好。上一次你上任的時候，我對你所講的當責文化那篇書面報告非常地讚賞，我當面稱讚你了以後，後來好像有不少媒體還幫你做了新聞，說很有擔當。那你們按照時間把你們的報告交來了，我先跟董事長講我的結論，就是願意實事求是地面對問題、解決問題，這是一個好的態度，但是一直到你把這個檢討報告相關的會議紀錄送出來以後，我才發現我們過去不僅僅是我，還有很多國人同胞被蒙蔽了多久，我為什麼話講得這麼重？我一頁一頁帶你來看。 |
| 26 | 我一直在追一個詐騙的廠商，他根本沒有能力，在那邊吹噓說自己會搞自駕車，在美國沒有實績還捏造實績，在臺灣靠著他的政商關係在那邊騙吃騙喝的，就是理立集團的啦！李佳儒，我公開這樣講，我公開點名我負責，哪有什麼自駕車的實績啊？結果我們的經濟部一團官員被騙得團團轉，還頒獎給他，從中央政府到地方政府各式各樣的補助都給他，在臺灣現在到底是憑實力、憑能力還是憑關係，憑跟政治人物的關係？政治人物拉著，每個行政單位從中央到地方大家就急著給錢，是中華民國政府很有錢，還是臺灣納稅人很好騙？ |
| 27 | 其中一個跟臺鐵有關係的就是列控4.0，我一直在追，臺鐵是很有錢嗎？搞這個東西一堆人投入，我敢這樣子講，我一定有所本啊！當初哪一個官員帶這個詐騙廠商去臺鐵，從上而下壓下去，要臺鐵配合這個詐騙廠商搞列控4.0，相關的資訊我都掌握得很清楚，但我就看實績嘛！就花了納稅人6,000萬，一事無成。 |
| 28 | 我一直追，來！我來看一下，2025年4月29日，臺鐵跟我說什麼？臺鐵跟我說那個會提報安全管理委員會討論。2025年5月6日回復我，說還持續評估研析。好，那我就問最簡單的一個問題，從2025年5月6日臺鐵回復我到現在，你們有在持續評估研析嗎？有嗎？真的有嗎？ |
| 29 | 鄭董事長光遠：跟委員報告，事實上這個案子當時已經做好PoC，那PoC這個案子它按照我們的要求都通過了，但是是不是要再繼續下去，我們送到我們的安全委員會來討論，安全委員會討論的結果是決定不再繼續做。 |
| 30 | 黃委員國昌：講得很好，兩個部分…… |
| 31 | 鄭董事長光遠：主要的目的就是因為…… |
| 32 | 黃委員國昌：沒有，因為時間的關係啦！董事長，不好意思，我要趕快把它做收尾，PoC怎麼過的，我下一次有時間再來跟你檢討。但你剛剛講到一個重點，安全管理委員會說這個事情就沒有辦法再做下去了嘛！ |
| 33 | 鄭董事長光遠：是的。 |
| 34 | 黃委員國昌：好，什麼時候開的會？ |
| 35 | 鄭董事長光遠：應該是…… |
| 36 | 黃委員國昌：什麼時候開的會？ |
| 37 | 馮總經理輝昇：報告委員，我們安全委員會是在今年8月份的時候…… |
| 38 | 黃委員國昌：No！錯！你們去年12月就已經做出這個決定，去年12月做出這個決定，我到今年問喔！在交通委員會裡面不敢承認，幫誰遮醜啊？幫誰遮醜啊？你們去年12月開的那個會，這一次我請鄭董事長調查，我在今年9月1日拿到去年12月你們安全委員會的會議紀錄，我拜讀完了以後，裡面的結論是什麼？第一個，本案與安全性關聯不大。第二個，這個東西根本不是國際標準，爭議極大，為什麼要由臺鐵來承擔繼續推動的風險？第三個，不希望本案被視為安全管理委員會背書，因為它與安全管理的核心目的根本不符。 |
| 39 | 這就回到我一開始的point，一群人瞎忙！因為這個爛廠商找了政治人物來幫他關說，一群人瞎忙，花了國家6,000萬，結果咧？去年12月就說不要再搞了，我今年在交通委員會問，最少問兩次，一直欺騙！不敢說！不敢說早就做決議這個爛東西不要再搞！還在糊弄我，說繼續研議、繼續評估，可以這樣幹喔？可以這樣幹喔？為了遮醜，為了幫爛廠商護航，你公然在交通委員會說謊！我請鄭董事長，你這一次誠實的把去年12月的會議紀錄報告交出來，我給你肯定。但主席站起來了，我只拜託你最後一件事，回去臺鐵清查，今年我講了兩次，我在交通委員會的質詢，為什麼公然在國會裡面欺騙？會後給我一個書面回復，可以嗎？ |
| 40 | 鄭董事長光遠：好，我來了解。 |
| 41 | 黃委員國昌：好，謝謝。 |
| 42 | 主席：謝謝黃國昌主席，發言完畢。 |
| 43 | 我們現在要請邱若華委員發言之前，先作個說明。現在有邱若華委員、陳俊宇委員、牛煦庭委員、吳宗憲委員都在現場，就等4位都發言完畢，我們中午會休息及用餐，也請各黨團助理先告知後面尚未發言的委員。這4位委員發言完畢之後，我們會有45分鐘的用餐時間，讓大家做基本的休息。 |
| 44 | 現在請邱若華委員發言。 |
公報詮釋資料
| page_end | 70 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-23-2 |
| speakers | ["李昆澤","洪孟楷","林國成","徐富癸","蔡其昌","魯明哲","林俊憲","陳素月","何欣純","許智傑","黃健豪","廖先翔","陳雪生","黃國昌","邱若華","陳俊宇","牛煦庭","吳宗憲","李柏毅","蔡易餘","游顥","葉元之","陳冠廷","蘇清泉","賴惠員"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2025-10-08"] |
| gazette_id | 1148101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1148101_00002"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期交通委員會第2次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請交通部部長陳世凱列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請交通部部長陳世凱就「十月 各連續假期疏運執行及規劃情形」進行專題報告，並備質詢 |
| agenda_id | 1148101_00001 |