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00:00:17,717 |
謝謝主席請彭部長有請彭部長 |
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委員好彭部長好其實我也是要繼續剛剛林淑芬委員的問題我想這也是非常大家非常關心的那在本次的這個畫家沙颱風造成的這個堰塞湖的溢流的災害中下游的這個光復鄉鳳林 萬榮這些地區都遭到這樣子的洪流沖刷大量的泥沙土石所掩蓋 |
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那你在受訪的時候有說儘管淤泥量巨大那這些泥沙的土質相對的良好環境部門將會積極評估是否可以進行分類處理將其部分回收再利用而不是簡單進行的處理那這部分我是不是可以理解部長你就是願意負起這個青運的責任主責而且並且是樂觀的看待這些泥沙或者這些災害後的廢棄物的這些處理 |
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00:01:35,257 |
因為它量很大我們是垃圾加淤泥大概十幾萬噸幾十萬噸然後淤泥的部分幾十萬噸的range到底是多少因為你從十幾萬變幾十萬那幾十萬又到快將近一百萬那這樣子大概是多少大概是一百萬噸以內 |
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就是因為市區所以我那從十幾萬噸跳到一百萬噸以內不一樣因為十萬目前清出來十萬噸是淤泥加上垃圾垃圾混在一起然後另外一個是還有很高比例的是只有淤泥跟土砂那農業部大多數的大概有六七百萬噸是屬於這個淤泥 |
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對所以我們剛剛說這個你說混雜的需要去把它這個篩分出來的對的量體可能快到100萬噸應該最多可能會到100萬因為有很多郊區的還沒有被清出來那還有一些是屬於這個垃圾野賣場的垃圾飄到農地去的所以我們估計大概100萬噸 |
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所以你從十幾萬噸跳到快一百萬噸對 我們是用一百萬噸的量來做估計的好 部長你這個部分真的要很務實的面對不能這樣子數據Range差太大這是好幾倍的差異而且目前 清到目前為止應該你們應該有一個大概的估算了吧那你從十幾萬噸跳到快一百萬噸這個的確是一個很大的落差 |
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對因為我們現在清的是市區然後還有一塊是農田的農田的這個垃圾加淤泥那塊那個是幾十公頃很大所以那個那塊我們算進來整個大概是100萬噸 |
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00:03:21,216 |
那這個量體非常大等一下我們再繼續問下去好了那也隨著大家的通力合作之下大家當然有很多的志工或是中央地方單位其實一直清出來的量也越來越大像你剛剛說的幾十萬噸到幾百萬噸在農田的在市區的但它也衍生出一些問題比如說你挖出來的泥土它就堆置在房屋或是社區街道旁的空地 |
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那還沒有來得及清運那現在可能是一堆泥土丘但是如果一下子下雨呢又被這泥土又沖到居民的房屋內也造成潛在的安全那如果沒有下雨剛剛有提到沒有下雨的話陽光的曝曬也會讓它裡面的有機物質開始揮發開始發臭發酸那目前 |
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00:04:04,425 |
街道的狀況就像是這樣喔所以雖然說報導出來之後大家就很快的就是去想辦法清掉 清理完畢清理完畢喔可是因為它量真的很大那如果沒有被媒體報導的地方呢是不是也有這樣的問題而且你們的處理步驟怎麼樣它乾掉之後到處飛啊這個怎麼辦呢包委員 這個都是暫時的啦就是說有些 |
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那我們的市區 主要的市區已經乾淨了但是有一些市區的旁邊的郊區有一些小空地的話 他們因為居民隨時都在清出來所以這樣的土堆一開始很多但是現在是越來越少當中啦所以我這個只是一個暫時在那個地方那還是會清到我們的站置場去 |
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好那我另外再繼續問那排水側溝堵塞的問題也很嚴重所以剛剛前面也有委員有問到那也要趕緊處理那我想要請問一下他這個也會遇到兩個問題第一個我想請問以你們現在的話你認為什麼時候可以完全處理完雙十年價錢可能嗎 |
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00:05:08,756 |
沒辦法因為目前這個是國土署在主政那國土署他們有詳細的算這個水流估計然後目前湧射了多少那昨天的數據是30公里裡面清了10公里那也謝謝很多的志工的幫忙在很多的測溝先那個測溝下面先挖出來那個基本上都是土砂為主並沒有什麼很大的一個廢棄物在裡面是以土 淤泥為主所以目前來看的話的確我們希望10月18號這個基本上可以通 |
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00:05:28,180 |
我覺得這個在清理的部分可能也要請你跟這個指揮中心說剛剛有提到因為這裡面可能有很多的病菌細菌等等的相關的問題現在去幫忙協助的這些志工有沒有獲得完全的訓練或者裝備相關的他知不知道要怎麼去處理這個事我覺得這個可能可以反映 |
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00:05:56,010 |
因為我都在現場去處理這個過程甚至我們給那個志工那個清淤的掃啦那基本上我看到志工他們因為當地有很多山林人士他們都有戴護目鏡口罩整個配備大概都有所以我們當然是以保護志工的安全那當然啦戶外一定會有些意外啦對部長不是我是覺得就是你看就是你的感覺都是講比較感覺性的東西我覺得這應該也是一個所謂的SOP的問題因為我覺得 |
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00:06:25,530 |
面對所謂的這種災害的韌性當然志工也是一個環節幫忙投入去救災是個環節可是他究竟在這個救災的過程中你是不是應該依照這次的經驗然後充分的教育然後充分的看怎麼管理我覺得這也是我想我覺得要透過部長或者是包含這個時部長到時候應該是要在這次的經驗裡面要反映到中央指揮中在這個中央指揮所裡面的 |
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00:06:46,326 |
應該要把這些東西記下來而且變且現在就要實時的去教育那再來有些淤泥啊你們現在採取佔置的方式但是大面積的泥土現在堆積的場域也是個問題所以例如在這個台九縣道路還有台塘土地裡面也都有堆積這些佔置的泥土 |
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00:07:08,658 |
那這也可能造成這個原本的這個場地功能喪失那這部分呢場地的調度應該如何處理然後也再來就是希望我們是希望看到這個所謂的戰制因為未來你根本不知道怎麼好好的處理而且處理的時間不知道要多久變成了永久戰制本來所謂的戰制變成永久擱置在那 |
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00:07:29,705 |
那所以導致現在的這些泥土就放在那結果風乾以後現在只要乾了之後它就變成塵土然後塵土飛揚就跟沙漠地帶沒有兩樣所以這種現象小的話它影響了視線大的話也會影響空氣品質而且在花蓮以往在災害發生之前 |
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00:07:52,860 |
早就是有這種年年這種東北季風來的時候呢有很多的季風吹拂那就可能導致這個沙塵暴或甚至讓當地市縣行車市縣不佳的問題所以這個部分請問部長要怎麼處理然後以及所謂上面這個戰志的淤泥到底你們有沒有能力處理以及你到底要怎麼處理未來在這工作流程上面 |
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00:08:12,966 |
其實包含紀政委開始進駐之後其實整個效率統合的縣政府速度顯著變快那每個這個村都有指揮官協調官還有軍方的也在協助 招喊志工所以其實指揮的體系是相對的跟過去相比健全很多那委員你這張圖呢是應該是第一個禮拜 |
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00:08:41,267 |
很亂的時候當地幾乎是交通阻塞了完全是一個在戰場當中所以現在的這個情況已經不是這個樣子我們有覆蓋上去那這個也會近期也會把它清走到我們其他的大型的戰事場當中所以基本上我們先解救民眾的安全這種長期的問題是長期中長期的事情分兩個階段所以我們一定會確保把它完成我是認為現在當然有短中長期的計畫和短中長期的目標 |
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00:09:11,550 |
但是你現在應該就在中長期就要規劃怎麼處理了所以因為現在短期大家已經在這個迅速的希望恢復災區的狀況可是這些東西是 即確是一個中長期的問題所以我剛剛說了我們不希望看到戰志變成永久擱置在那裡你到底要怎麼處理它所以委員我們已經在規劃了對 所以你剛剛講說這個照片跟現在可能不一樣我也要表達是說我們希望的是在講你的中長期的規劃要怎麼處理它 |
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00:09:32,576 |
那再來這些泥土中當然不只是天然的這些砂石也可能參與一些有毒物質那包含媒體報導在說在整個這個災害的復原的過程中可能在中學接溝的側溝裡面發現有農藥罐的破裂散發這個刺鼻的異味也造成部分居民不適送醫 |
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00:09:50,280 |
那所以請問這個環境部對於這個部分已經掌握的這些污染種類與濃度有哪些那再來就是你們會不會持續的進行所謂有毒物質的監測或者是本次災區其他的地方你們有沒有都去做一個盤點和測試 |
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00:10:16,112 |
那個其實先把市民住的地方能夠清乾淨這是我們環境部還有整個指揮協調所最重要的一個責任那這個是一個單一的個案因為那個地方在那個地方被破掉了那當地也封起來也動用我們的這個清溝車把它都清掉了所以這是單一個案那至於土的部分我們其實已經啟動定期的去監測這個土石的這個污染有沒有 |
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00:10:37,939 |
好我就是要講這個但是我覺得部長就是先不用一直說我們短期就是要解決這本來就是在做的事其實一直要講就是說你的下一步你可能要先想好我舉例好了有些時候現在大家可能會覺得再去缺什麼物資然後一窩蜂的用過去但是其實他下一步他目前需要的已經是足夠了 |
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00:10:56,266 |
他下一步呢接下來我們現在想的是他的家園恢復之後要怎麼提早幫他規劃所以我講的意思是這樣我們將提點我們現在問的問題都是希望說那你下一步要先想好所以最後再也簡單再問一下有關於這個居民跟居房的清理最後的最後一里路 |
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00:11:15,845 |
其實我們的團隊本席辦公室團隊也有去現場擔任志工那也遇到實際上說清洗車不足的問題那我想問部長這部分是不是有去協調啊調派相關的資源讓最後災民的房子能夠完成清洗然後真正回到災害前的狀態因為 |
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00:11:41,189 |
一開始這個全台的各地的車子全部都湧入了所以當地都大塞車那些車一開始是沒有用的後來呢就回去了現在呢我們也要再拜託他們再回來所以說真的委員好好的調度是很重要的沒錯這就是我們想要表達的因為這個災害發生的時候其實我們一直在強調所謂的任性任性任性可是災害發生的時候你說全部的車都湧 |
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00:12:09,165 |
涌入 這個時候你並沒有達到資源的有效應用就你讓他回去 現在要再回來不是我讓他回去的不是你 不是你我會說這個整件事情這個在整個災害發生的時候這個可以之後再來檢討對 所以我認為在這一次的過程中環境部也有一定的責任把你們所屬的業務包含所謂的災害的廢棄物的清理然後面對這次的災害你們未來SOP是什麼你的流程是什麼 |
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00:12:24,590 |
然後包含一開始我們凸顯的就是說你那個估算的值啊差異這麼大沒有客觀的估算你怎麼去真正的設計未來這個整個工作流程你要怎麼去解決他這是我要講的那再來呢謝謝彭部長我想要請勞動部紅部長以及我們的這個石部長謝謝 |
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00:12:56,228 |
我想要一起問的原因是因為其實今天還有一個很大的問題就是說這次的讓大家看到台灣人很有感情和溫度的地方就是我們志工大量的湧入對不對所以剛剛有說這個第一天第一天4萬多第二天4萬多然後瞬間三天湧入大概12萬多的這樣子的志工 |
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00:13:15,495 |
那災區有很多的志工這些都是有熱情也關心這個土地的民眾那因此他組成然後過去那但是有專業的人士當然有一般民眾純粹是因為熱情然後想要去救到了現場但是就會有一定的危險性所以我們昨天也看到這個挖土機的 |
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00:13:43,366 |
這個公司的老闆喔在災害中受到了工作傷害受到了傷害喔這個結果最終導致送醫補治這樣的憾事所以我想在這整個過程中呢我們勞動部跟我們衛福部在這部分你們究竟有沒有達到所謂的教育訓練或者是事前宣導這樣子的動作的流程那你們各自可不可以講一下在你們的部會應該怎麼去做 |
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00:14:06,914 |
我還是要先跟委員說明因為就那個林老闆的這個案例目前我們還在跟家屬那也包括跟他的工協會在確認他到災區的救災行為是單純的志工行為還是有在執行有這個勞務對價的職務我們還在確認這件事情 |
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00:14:28,628 |
所以部長您這有兩個層面針對這個案的層面是一個這個案層面要請部長趕快去確認我們才知道說後續應該怎麼做所以這等一下本席也會問到但是另外一個層面就是說面對這麼大量突然來的志工 |
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00:14:45,395 |
我相信如果有妥善的教育訓練或是妥善的安排不會發生太多的憾事可是其實目前為止聽到也非常多的狀況包含所謂的熱衰竭包含著輕側溝的時候手指被壓斷包含這個因為傷口感染 |
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那我覺得大家秉持著一個熱心到了現場但是我們沒有統一的指揮調度跟沒有統一的做教育訓練我覺得導致後面的這些憾事我覺得是一個比較我們也需要去檢討的地方 |
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第一個是說因為的確這一次志工的數量真的是超過我想過去我們其實在這個很多救災的過程裡面其實預估因為過去我們比較比較多沒關係部長那我這種比較組織性的 |
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部長所以我想要問我們現在有請職安署我有請職安署那針對現在如果志工的這些作業行為那尤其是如果這個涉及到安全防護的話那請職安署我們來跟相關單位包括在現場他的一些虛工的需求的單位來去確認那我們會來定一個相關的指引跟注意事項所以換句話說就是這一次是並沒有做到嘛沒有做這個宣導安全作業上的安全的職責對不對 |
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應該不是沒有做到其實我想陸陸續續包括行政院包括其實一直有在跟大家說明說在安全上面要去注意然後哪些東西注意那當然我們現在也我們會把這個部分再訂得更仔細一點這樣子我認為這是完全需要這個去檢討的地方也包含衛福部這邊你們說拍宣導影片可是其實這好像都已經很後續了 |
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00:16:30,780 |
在事前都沒有做一個充分的出來的時候發現有很多志工要去之前本來有多少志工你就應該最好是可以統一的去做管理和調度才不會需要專業人士的時候到現場不知道要幹嘛然後專業人士去做不需要專業人士做的事然後不專業的人去做需要專業人士或是要有足夠裝備去做的事情 |
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00:16:51,863 |
我覺得這個部分是不是應該要包含衛福部在之前教育訓練的時候比如說你有傷口你在清澈溝的時候是有問題的你是不能夠去做這件事的你可能會感染或者是像勞動部雖然他們並非是勞工可是比如說什麼熱衰竭的這個宣導你要一定要怎麼樣補充水分我覺得這個 |
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00:17:14,712 |
你們應該要訂出一個SOP對吧跟委員報告就是說按照志願服務法如果你這個是這個有組織性的志工團體他每年有一定的那個教育訓練的時數那至於他的教育訓練內容應該涵蓋哪一些我們可以訂一些指引讓大家未來都是可以你的指引要盡速訂出來 |
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00:17:40,600 |
那第二個當然這一次是比較意外的是這個志願性發動有民間發動的這個就是沒有比較不具組織性的這種志工那這個量確實是過去沒有遇到過這麼大那運用的單位也各自不一樣但是呢我們有針對健康的部分特別是這個 |
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00:17:56,751 |
這個自我保護的部分有提出來那包含這個飲食傷口還有這個清潔等等這些我們有特別去提出那這個我們把它納入未來這個固定的時候去做提醒這樣 |
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00:18:20,604 |
我認為這次應該要交一個類似面對災害的這個檢討的報告就是等事後 等現在救災到一段時間可是這個過程中你們都應該要把它記錄下來這個才是所謂的任性在改造不然我們過去一直講任性任性這次看起來就是海水退了就發現我們的所謂的任性計畫 投了錢然後要做這些事結果沒穿褲子 |
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00:18:46,977 |
好那我想要再進一步問就是這位不幸的這個挖土機超人林老闆所以剛剛目前說行政院說會發20萬位問津那剛剛我們的勞動部長我們紅部長說要先去確認說他這個關係到底是不是符合所謂的這個因為職業災害導致的問題然後他們有沒有被收顧或是完全是志工這個是部長現在說要去確認的 |
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00:19:10,923 |
好那今天再麻煩部長要儘速確認但另外我想要請問喔就是如果他就是志工的話就保險層面的理賠是不夠的那目前說行政院說發20萬但是依照衛福部的辦理災害救濟捐款專戶衛問金發放要點的第4點第4項這個部分衛福部是不是可以進行專案處理 |
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00:19:34,447 |
這個部分畢竟他是一個志工然後他真的到現場或是他去現場幫助救災所以導致他喪失他的生命那他又是他家庭跟公司的頂樑柱所以我認為這20萬是遠遠不夠的那這有沒有可能是可以比照災民的慰問金用專案的方式處理這部分請衛福部長 石部長回答 |
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00:20:00,635 |
跟委員說明就是我們在這個死亡慰問的部分是分兩塊一個是公務預算的部分就是20萬我們現在的災民都是這樣處理那另外一個呢是由這個震災基金會的募款去支應的那個是80萬那那個是要用是按照這個他的辦法是天然災害致死啦所以這個條件上呢確實是不符合 |
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00:20:17,415 |
所以也沒有辦法用專案的方式他這種算不算天然災害完然後去救濟然後致死去幫助志工致死因為這個未來會有很多不同的這個判定上會很困難 |
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00:20:48,664 |
好這部分我希望說部長要回去研議一下就是說這有沒有可能是專案的方式來處理不然當然我們覺得是先等待這個洪部長他確認完他的這個身份或是他的補助的這個救濟的辦法裡面他到底是什麼身份去那裡救災我覺得這個部分等勞動部出來之後要請石部長去研議說如果他的這個補償是不夠的有沒有可能用專案的方式進行好 |
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00:21:19,990 |
好 再來就是在重大災那個洪部長您可以回座位我再接下來問石部長在重大災害中那災區的物理復原可以那還有大量的資源流入所以加速復原但是災民面對的心理創傷是很難平復的那我知道你們現在當然有心理支持但我想要請問那針對這樣的心理輔導支持方案有沒有同樣開放給這些所謂的產子超人或是志工來使用 |
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00:21:36,351 |
因為其實在921的時候可能很多志工到了現場看到滿目倉儀的狀況他回去也是有心理上面需要被支持的方案那想要請問一下部長這部分好跟我們報告我們有一般性的這個目前有的心理支持包含專線 |
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00:22:00,002 |
1925包含就是一般性的部分然後我們為了這個災難我們會再起一個案子就如同委員這邊秀出來的PTSD這個創傷症候群是在往後可能會出現的所以他需要心理的支持所以我們會在這個禮拜內就會提出下一個階段的心理支持方案 |
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00:22:18,674 |
會納入那個包含救災的還有志工的好 我覺得這個部分很重要要請部長好好的處理那最後一個問題請問部長目前針對災民的健保費減免因為花蓮有去年大地震的時候有減免的潛力那目前有沒有規劃如果有預計減免什麼時候會不會選我們會比照 |
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00:22:39,727 |
然後按照這個行政院所公告的災區那災民的醫療費用三個月的這個醫療費用裡面的部分負擔都是免的那另外健保費的部分是六個月免繳所以就是這個部分要那什麼時候預計什麼時候實施開始實行 |
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00:23:10,257 |
我們應該這個禮拜內就會公告了好 謝謝 謝謝石部長所以我想要總結以上基本上過去可以看得出來過去我們一直不斷的在喊所謂的任性任性然後災害任性常常跟日本交流也說我們都是天災很多的國家我們要互相交流所謂任性的計畫面對災害的可是這一次面對到這樣的災害可以明顯的看出來我們的準備是完全不足夠的而且也沒有真的在制定所謂面對災害的這些 |
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00:23:38,207 |
任性計畫SOP這個流程甚至連估算都有問題然後連志工的訓練或者志工的這個管理統一調度都有問題那我認為這次要藉這次的機會應該要等要開始去把這個過程中可以吸納的經驗全部都吸取下來然後制定一個下次面對災害的時候才可以有真正的任性而不是口號 謝謝 |
| 00:23:39,402 |
00:23:40,586 |
對於志工的動員 我們會再來檢討好 謝謝 |