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謝龍介 @ 第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

Index Text
0 謝委員龍介：（12時8分）主席，我請內政部長。
1 主席：請內政部劉部長。
2 劉部長世芳：謝委員你好。
3 謝委員龍介：部長，辛苦了！當家方知柴米貴，你們編這筆預算，訴求韌性預算、韌性國防、韌性防災。我知道你很辛苦，但對於堰塞湖這件事，社會上如果有一些聲音，身在高位的人要有菩薩心腸啦！不要動不動就要告，沒必要啦！
4 我請教你，今年颱風季以來，你是災防中心的指揮官……
5 劉部長世芳：這是任務編組。
6 謝委員龍介：開設幾次？
7 劉部長世芳：從今年開始開設幾次？
8 謝委員龍介：應該有四、五次吧！
9 劉部長世芳：我可能要詢問一下，不好意思。
10 謝委員龍介：不要緊。第一次就是7月5日我們臺南丹娜絲風災，那是第一次嘛！再來就是7月28日水災。8月12日同樣一級開設，就是因為楊柳颱風，最後可能就是9月23日。我要請教你的就是，你打電話給前內政部長李鴻源是哪一天？9月4日還是9月3日？
11 劉部長世芳：9月3日。
12 謝委員龍介：9月3日嘛！本席在此給你肯定啦！這是不幸中之大幸，這就是菩薩心腸。要是你沒打這通電話，今天的傷亡絕對非常慘重啦！但是在救災過程中，你的長官要推給地方，地方說你，你又指責他，這沒有必要啦！如果你沒打這通電話、沒有臺大這個團隊……他們最後送給你這份資料、模型的時間是9月20日還是9月21日？
13 劉部長世芳：21日。
14 謝委員龍介：所以你在短短30個鐘頭的時間內應變，然後下達這個命令。坦白講，針對後續究責，檢調單位會查，因為事涉人命，但是本席要跟你說的是，你在9月3日才打這通電話，這次災防中心9月23日成立，先前那一次則是在8月12日成立的，所以代表你接納了一些專家給你的建議與評估，本席在此對你算是肯定，這是不幸中的大幸！否則這次的傷亡絕對不只這樣而已啦！不管8,600人中撤退多少人，總之已經把大量人口從這裡移出，讓很多人倖免於難，這點本席對你表示肯定啦！
15 農業部長，在颱風中心未設立之前，堰塞湖的權責是不是歸屬於農業部？
16 陳部長駿季：對，是農業部林保署。
17 謝委員龍介：所以在這當中，你的敏銳度就不像內政部長這樣啦！當然當時問你，你說沒有立即的危險，本席也可以接受啦！但是這種是隨時會爆發的事，隨時會像地雷、火炮，一樣有引爆的危險，你卻沒有這樣做。是你建議內政部長去找臺大、李鴻源的團隊，還是內政部長自己找的？你有參與嗎？
18 陳部長駿季：我先跟委員報告，一開始，7月26日我們成立專家會議以後，還有一個非常重要的就是跨部會會議，在跨部會會議裡……
19 謝委員龍介：你們有作成決議給災防中心的指揮官，要求她做這個動作嗎？
20 陳部長駿季：那是劉部長在擔任指揮官的時候，覺得應該找更多專家討論，之前也有跟我講。
21 謝委員龍介：我告訴你，指揮中心是8月12日成立一次以後，第四次成立是9月23日的事了，所以從8月12日直到9月3日她打這通電話為止，你們有會議紀錄顯示作成決議，拜託災防中心指揮官去做這些事嗎？
22 陳部長駿季：我跟委員報告，8月12日楊柳颱風過了之後，劉指揮官、劉部長也一直關心這個議題，所以我們也在討論，而不是……
23 謝委員龍介：不要緊啦！你就跟我講。你當時說沒有立即的危險，以當時的時空背景，本席也同意嘛！但在蓄水量從一千萬多噸達到九千萬噸的過程中，你們有沒有向內政部，也就是災防中心的指揮官提出這個建議？
24 陳部長駿季：我向委員報告，我們提出來的也是經由專家評估的……
25 謝委員龍介：你請哪個專家？
26 陳部長駿季：陽交大團隊。
27 謝委員龍介：他們多久給你們報告？
28 陳部長駿季：他們的評估報告從7月26日持續調整。
29 謝委員龍介：所以他們的報告跟你講的就是沒有立即的危險？
30 陳部長駿季：他們是針對整個……
31 謝委員龍介：內政部拿到報告後，在短短一天的時間之內做那個決定、下那個命令，坦白說，今天就結論而言是救了很多人啦！不過這些往生的人很不值。我不是在追究責任啦！但是皮要繃緊嘛！政務官如果沒有承擔，下面的事務官就放鬆了嘛！一次死了20人欸！但如果沒下那個命令，有可能是200人以上喔！如果沒有下令撤退8,600人……不管有能力撤退或沒有能力撤退啦！大家總是盡力做了，不是這樣嗎？
32 陳部長駿季：我跟委員報告，整個防災過程是中央、地方都要通力合作的，而且各有其權責。
33 謝委員龍介：我知道要通力合作啦！我現在也說這些人有合作，問題在於你那邊螺絲鬆了，這樣還聽不懂？給我一個數據，你是在哪一天拿出哪一份報告的？
34 主席：部長，針對謝委員的問題，請你用書面詳細答復好不好？
35 謝委員龍介：你要把事情放在心裡嘛！這是負政治責任的態度！你是要帶領所有事務官的，如果大家覺得不要緊，就算出錯了，也有人護航啊！不是這樣嗎？這就表示這種事情未來仍可能再發生！
36 陳部長駿季：我跟委員報告，在整個政府、行政團隊裡面有一個跨部會聯繫會報，在這個聯繫會報裡面，各部會都參加，所以在……
37 謝委員龍介：如果你在聯繫會報裡面有提出這個建議，就拿來給我看看。
38 主席：把書面拿出來啦！
39 陳部長駿季：這不是提出正式的建議，而是在大家討論的時候，劉部長覺得應該再找其他專家一起討論，這也是大家都同意的。
40 主席：部長，基於時間的關係，你寫一份報告讓謝委員了解啦！要針對他的問題，好嗎？謝委員，謝謝。
41 接下來請葛如鈞委員。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-4-20,15,35,19,22,26-1
speakers ["林思銘","林德福","吳秉叡","顏寬恒","陳亭妃","賴士葆","郭國文","蘇巧慧","賴惠員","柯志恩","萬美玲","葉元之","鄭正鈐","黃秀芳","黃珊珊","林宜瑾","李坤城","鍾佳濱","李彥秀","張宏陸","賴瑞隆","羅明才","郭昱晴","羅美玲","謝龍介","葛如鈞","陳秀寳","羅廷瑋","張智倫","徐欣瑩","李柏毅","邱志偉","王美惠","蔡易餘","牛煦庭","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳冠廷","張雅琳","林月琴","盧縣一","馬文君","沈伯洋","張啓楷","吳沛憶","范雲","王正旭","林楚茵"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
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meet_name 立法院第11屆第4會期財政、內政、外交及國防、經濟、教育及文化、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」
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