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王定宇 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

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0 王委員定宇：（10時21分）謝謝主席。麻煩主委。
1 主席：請嚴主委。
2 王委員定宇：主委早。時間有限，我盡速請教幾個問題，第一個，有關龍崎工廠，也就是牛埔那附近的惡地形，從過去歐欣要在那邊埋事業廢棄物及相關處理，當然經過居民跟大家一起的努力，把這個計畫停了，經濟部、行政院都廢止這個計畫。接下來，因為那邊地質的特殊性，全世界只有3個地方有這種像月世界一樣的惡地形，所以市政府也公告為自然保留區以及地質公園。另外，西拉雅國家風景管理處也把風景管理處的範圍，從左鎮玉井往南延伸到牛埔這一塊，這個是現況。
3 後來我們要處理一件事情，那個土地總共341公頃，相當大，341公頃其中有51公頃是當年退輔會在吳敦義時代，以地作股，等於是入股了歐欣，後來也被稀釋掉，所以有51公頃是歐欣的，剩下290公頃是退輔會，現在由國產署的基金在管，希望撥交給臺南市政府，我把這個背景、摘要跟主委簡單介紹之後，現在的問題是，因為那裡面有工業用地，是當年我們在做炸藥（TNT）相關的龍崎工廠，工業用地的解編，也謝謝退輔會相關單位的配合，本席也召開好幾次的協調會，經濟部、市政府都來開，當時誰有權發動？根據民國六十幾年當時的條例，現在要怎麼把它終止，誰有關？誰審核？所以你看這附表，在這個表上以外，我們開了很多次會議，後來從地方政府到中央的經濟部、工業局到環保單位到退輔會，我們大概都沒有意見了，開始走公文，那現在走公文是希望廢止原來……就是解編工業區的編定，回到原來的狀態，讓地質公園跟國家風景管理可以往前邁進，促進地方的觀光。
4 現在到最後一個流程了，9月5號在經濟部召開審議會議，現在審議會議當中，怎麼會經濟部跟委員提出一點意見？所以又丟回去退輔會，希望你們再蒐集資料後審查辦理。我兩個問題請教主委跟處長，目前進度怎麼樣？為什麼經濟部經過每次協調會，他們也都沒有意見了，怎麼會在審查的時候又有意見？我不太懂，我也要去經濟委員會問問他們，這到底怎麼回事？請教主委。
5 嚴主任委員德發：報告召委，我請處長把他們的意見跟召委報告說明。
6 王委員定宇：是，請說。
7 楊處長長政：委員好。經濟部在9月5號召開審查會議的時候，它提出相關的問題，問題包含了臺南市政府要用文資法公告自然價值，其效力是否優於工業區原獎勵投資條例，並得依作為廢止編定的依據？這是經濟部提出的第一個條件，因為這些條件我們都沒辦法回答。
8 王委員定宇：不是沒辦法回答，這個討論過了。
9 楊處長長政：對。
10 王委員定宇：經濟部工業局自己廢止廢棄物處理場，他們自己廢止的計畫，現在回過頭問說，那你們為什麼要根據那個法令？沒有，不是因為地質公園廢止了……
11 楊處長長政：我了解。
12 王委員定宇：是行政院經濟部廢止了那個廢棄物處理計畫，它現在雞生蛋，蛋又出來生雞。
13 楊處長長政：所以准駁權其實……
14 王委員定宇：不是，他自己廢止的，為什麼要有什麼法令依據啊？
15 楊處長長政：對、對，所以他大概提了六點問題，這些問題我們在12號的時候就已經行文到臺南市政府，臺南市政府現在也因為這些東西要……
16 王委員定宇：你判斷我們需不需要再開一次協調會？因為我覺得是不是主管換人了，腦袋也不一樣了？我的選區最偏遠的大概就是這一片地質公園，土地面積跟臺北市一樣大，整個山區啦！
17 楊處長長政：是！
18 王委員定宇：常住人口大概兩千人左右，戶籍人口大概是三、四千人，我們在路上會遇到穿山甲媽媽帶著穿山甲小孩在那邊走路，會看到水鹿、梅花鹿，偶爾還有猴子，那邊的生態很豐富，地質是喬治亞跟臺灣還有義大利，全世界大概只有這3個地方有而已，所以應該往下一步走，否則觀光產業不能發展，現在卡在中間，又不能當工廠，又不解編工廠用地，因為沒有計畫了，也不可能了，然後明明是地質公園，是國家地景可以保護，西拉雅國家風景管理處也要進來協助，建立相關的步道，讓人跟自然可以共存親近，現在就卡在土地解編。我今天為什麼要拿出來講？處長，你應該知道我開幾次協調會了？
19 楊處長長政：報告，我知道。
20 王委員定宇：經濟部是不是當面講說沒問題？
21 楊處長長政：是。
22 王委員定宇：法令也是他找的耶！廢止也是他講的耶！現在卡在那邊，審查他又有意見，我們如果這樣延宕，一年拖過一年，我覺得這不是我可以接受的效率。所以請處長回過頭問問經濟部，因為你現在叫臺南市政府，突然間丟一個文說：請你解釋地質公園及自然保留區的公告，效力有沒有大過民國六十幾年工業區的特別條例？那時候是為了韓戰的樣子，弄了這個龍崎工廠，那是有時空背景的，這兩個法令的競合位階根本不是命題本身，而是針對這塊土地的工業區開發，所有計畫都已經廢止了，因為修法把環評也廢止掉了，現在回過頭來比法令位階，好吧！如果民國六十幾年，因為韓戰設置龍崎工廠的法律位階如果高於公告的話，難道我們就放著不動了？既不能做地質公園，也不能做工業區使用，對財產管理單位來說，你們永遠要編一個管理員在負責清潔，那邊永遠就是荒煙蔓草、不能使用？我不懂！
23 我今天不是說退輔會哪裡做錯了，是你們參與的過程當中，這一個結論當時早就做好，後面跑流程，也為了讓它有效率，化解這兩、三年的原地踏步，所以我們才花了心思開了好幾次協調會，這個跟地景有關、跟地方發展有關、跟退輔會的財產怎麼樣撥交有關，所以我們請退輔會回過頭應該告訴經濟部，你問那個法律位階其實是問錯問題了，該問的是你們自己廢止的計畫，現在要比這個位階要幹嘛？如果你們判斷需要再協調，我們願意再來協調。
24 所以今天這個題目，我本來還要問北榮重粒子醫療，這是好事，但是對重粒子醫療我就附帶提，因為北榮今天陳院長沒有來，是副院長代理，你不用出來，因為時間的關係。我們投資了45億，全世界第14座的重粒子醫療，從2023年5月啟用到現在，坦白講，幫助了516位，因為這是精準醫療，在醫界來講，這是化療的最後一塊拼圖，你們因為有計畫要再籌設下一個重粒子醫療中心，就我手邊的資料，中國醫藥大學要在臺中設，花蓮慈濟醫院要在東部設，本席強烈的建議你們下一座應該往南部設，因為會需要用到重粒子治療癌症的人，都已經是很困難了，你不要讓他再舟車勞頓，你知道現在都要自費欸！4次要自費90萬，而且4次還沒結束，整個療程結束大概要好幾百萬。
25 北榮有提供2%的用戶，以516人來講，2%大概就是幾個人？就是10個人，提供給比較沒有經濟能力的。我不願意這麼說，因為醫療是有成本的，但是不能因為沒有錢他就放棄希望嘛！我相信在場包括軍退的人，我們都窮過，可是這個醫療是有效的，我自己的父親就是癌症過世，明明知道這個醫療有效，可是療程結束要花300萬、400萬，我醫不起啊！那2%的人，我排隊排不到啊！所以我今天其實要提這個，但是因為時間的關係我沒辦法提，我下次一定會再追問這個問題，不要忘記北榮是為了照顧榮民、榮眷，榮民、榮眷不能放在這2%裡面，應該要另外再加，還有其他的醫療。
26 另外，長期來講，你們要推動健保來協助一部分，否則這樣的醫療技術一般人用不起，然後有錢的人在排隊，這不是我們要看到的醫療現象，當然裡面還有一些人才培育，像醫學物理師這方面其實是很專業的，我知道北榮做得很好，可是你們現在都內部訓練，我建議你們人才要往外輸出，若慈濟要做可以來受訓，中國醫藥學院要做可以來受訓，不要讓北榮成為人才跟技術的孤島，往外受訓，讓中部也有，東部也有，你們下一座拜託往南部設，如此才能均衡發展。以上我的兩個題目，請退輔會，如果有需要開協調會的話，我們繼續協調；對北榮這一題，下一次等你們院長回來，我們繼續再追問，好不好？謝謝。
27 嚴主任委員德發：謝謝召委。
28 主席：謝謝。
29 接下來請徐巧芯委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-35-2
speakers ["馬文君","陳俊宇","沈伯洋","羅美玲","林楚茵","黃仁","陳冠廷","王定宇","徐巧芯","邱志偉","賴惠員","林憶君","賴士葆","陳永康"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
gazette_id 1147901
agenda_lcidc_ids ["1147901_00009"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢
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