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洪委員孟楷：（9時34分）主席謝謝，麻煩請陳世凱部長。 |
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主席：請部長。 |
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洪委員孟楷：部長好。交通問題方方面面，但是我們都說交通沒有最好、只有更好，所以我們要一起努力。我先請教在連假期間，看到了臺鐵五權站的站務員，因為要勸導一個遊民，然後被遊民推下軌道，真的是怵目驚心，如果不是這個站務員身手矯健，還有列車不是在同一個軌道上，可能今天又是一個憾事。我也看到了，現在檢方是以殺人重罪，有逃亡之虞，已經聲請羈押獲准，但更重要的是我們來探討一下，第一個部分，去年2024年8月其實也發生大林站的攻擊事件，站務員被攻擊事件，當初我們就希望要拒絕職場暴力，所以希望員工能夠配發公發的密錄器，以及增加見警率等等的部分，到現在進度怎麼樣？ |
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陳部長世凱：報告委員，臺鐵公司一方面會協助保護員工…… |
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洪委員孟楷：因為到目前為止，其實像這一件事件沒有密錄器，所以我們也沒有辦法還原當下溝通的狀況，是不是？ |
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陳部長世凱：是。報告委員，目前是這樣子，員工的部分有分兩個部分，工會有產業工會跟一般的企業工會，目前產業工會是有訴求說希望能夠裝密錄器，不過工會是比較反對裝密錄器，公司其實也有做這方面的研議，我覺得如果是花錢能夠保護員工，當然我們就要去做。 |
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洪委員孟楷：這個是保障同仁的值勤安全。 |
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陳部長世凱：是，保障同仁，但是目前聽起來…… |
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洪委員孟楷：就像警察、消防等相關的弟兄，現在公發的密錄器，也都可以在第一時間來打開密錄器了解現場的狀況，釐清事實現象，並且讓臺鐵公司能夠當成一個靠山，能夠保障所有站務員的安全。 |
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陳部長世凱：沒錯，委員這個建議非常好。 |
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洪委員孟楷：去年8月大林站，今年10月又有五權站，那我們到底還要再多少次？因為這一些都是層出不窮，其實我對於第一線的臺鐵同仁都是非常感謝，其實不只是臺鐵，航空公司、高鐵、客運等相關的業者，我也認為這一些行業算是高風險群，我們絕對不能允許任何人在從事服務業的時候，還要受這樣的氣，甚至還要受這樣的攻擊，所以我們該怎麼樣比較具體的保障臺鐵的同仁？ |
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陳部長世凱：報告委員，幾個部分，一個部分是您的建議非常好，密錄器的部分我們其實之前也有討論過，我們有透過幾次的勞資協商，希望跟我們的同仁來溝通說要裝密錄器這件事情，目前的代表是大家不支持的比較多，同仁不支持的比較多。 |
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洪委員孟楷：不支持？ |
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陳部長世凱：對，不支持裝密錄器。 |
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洪委員孟楷：我們的出發點是希望保障大家的權益耶！ |
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陳部長世凱：沒錯、沒錯，我們當時也是這樣希望，所以我也拜託臺鐵公司，經費不是問題。 |
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洪委員孟楷：經費不是問題？ |
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陳部長世凱：對。 |
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洪委員孟楷：所以不是說有錢不想花？ |
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陳部長世凱：不是、不是。這個一定可以做，但是必須要同仁們大家願意接受、願意同意，那我們就會來配發這個東西，這個部分我們會持續來做溝通，這個沒有問題。 |
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洪委員孟楷：好，持續溝通，並且我還是強調是要增加大家的安全。 |
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陳部長世凱：是，沒錯。 |
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洪委員孟楷：再者，本席這邊也有提出來，其實是各行各業啦！但是我覺得比較多的樣態會是我們的交通部門，因為以前，差不多5年前、8年前，大家比較常吵的叫做急診室暴力，就在急診室的時候，很多人可能喝醉酒，他可能在裡面會去攻擊醫師，有急診室暴力，後來我們修了相關的醫療法令之後，急診室暴力的罰則提高，嚇阻急診室暴力。但現在本席也注意到，其實交通行業，尤其是連假期間，可能大家一位難求，火氣比較大一點的時候，就會有這些暴力衝突。所以未來在員工值勤，尤其是大眾運輸值勤的時候，如果有任何人不明就裡或是刻意地去攻擊我們的站務員、我們的空服員、我們任何的服務人員的時候，應該要提高、加強處分的罰則，本席已經有提案了，部長願意支持嗎？ |
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陳部長世凱：委員這個建議非常好，我是覺得有需要保護我們所有運具上面的同仁安全，因為其實大家在團聚或在遊玩的過程當中，都是我們所有交通同仁最辛苦的時候。 |
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洪委員孟楷：是，大家放假，我們同仁在上班，尤其是上禮拜中秋、這禮拜國慶、12月25號光復，我們講了那麼多的專案，其實說實在就是要拜託所有的同仁一定要加緊上班，才能夠確保運輸無虞嘛！ |
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陳部長世凱：對，在這個時候，我們要保障旅客的安全，當然同時也要保障所有同仁的安全，這個都相當的重要，所以這個部分如果委員願意提出修法，我們當然是很支持。 |
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洪委員孟楷：是，這是一個態度問題，告訴大家的是人家都已經那麼用心地服務你了，尤其是不能有任何的語言侮辱或是肢體的衝突，更不可能容許、縱容大家肢體攻擊我們的服務人員，對吧？ |
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陳部長世凱：沒錯、沒錯，謝謝委員。 |
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洪委員孟楷：好，謝謝。部長，另外一個議題，您剛剛也特別提到淡江大橋，國人都非常關注。 |
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陳部長世凱：沒錯。 |
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洪委員孟楷：但是好事多磨，第一，延到明年5月才會通車；第二，又爆發一個新北市的……到底是誤會還是爭議？對淡江大橋，公路局居然在2月悄悄地申請了一個商標，還要求新北市府現在辦活動不能用淡江大橋。我先釐清一件事實，未來新北市府或是各公務部門要辦活動能不能用淡江大橋，還是要講這是不能說的橋？ |
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陳部長世凱：報告委員，這個當然都是可以用的。 |
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洪委員孟楷：第一，可以用，沒有限制？ |
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陳部長世凱：對，第一，可以用。 |
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洪委員孟楷：好。 |
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陳部長世凱：第二，也跟委員報告為什麼會有這個註冊商標？其實註冊商標在臺灣是相當普遍的，例如101的註冊商標就在101這間企業，淡江大橋是臺灣很關鍵的一個基礎建設，也是很偉大的工程，其業主就是公路局，所以業主來申請商標是很正常的。 |
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洪委員孟楷：但是它的出資方是各三分之一啊！ |
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陳部長世凱：沒有錯。 |
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洪委員孟楷：新北市府出了三分之一、交通部出了三分之一、內政部出了三分之一，所以它是跨部會、跨中央地方政府共同出三分之一。 |
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陳部長世凱：這個沒有問題。 |
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洪委員孟楷：只是承辦、執行的單位是交通部下的公路局，這要釐清。 |
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陳部長世凱：一方面它的業主是公路局，二方面這條道路未來的維養跟管理也是公路局，未來的業主其實就是公路局，所以公路局來申請這個東西，大家不用擔心，它是代表國家，因為我們在防範的是…… |
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洪委員孟楷：你是中華民國交通部下的公路局，所以這個商標的所有權是中華民國？ |
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陳部長世凱：是、是，就屬於中華民國，所以中華民國所有的地方政府未來如果需要使用這個商標都沒有問題，公路局當然屬於中華民國政府，中華民國政府包含了地方政府，大家都可以使用，這個沒有問題。 |
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洪委員孟楷：部長，所以之前我們在淡水區公所辦的活動，居然收到交通部公路局這邊的公文，講說對於使用「淡江大橋」有疑義，那是不是超逸、超前部署了？所以未來如果以部長剛才的講法，部長剛才的講法我是聽得進去的，因為是為國家，我們防止商標蟑螂。 |
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陳部長世凱：沒有錯，防止商標蟑螂。 |
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洪委員孟楷：最早2006年高鐵要進來的時候，700T列車就去註冊商標，因為那時候怕700T列車很新穎，如果有民間企業去註冊的話，反而變成是我們沒有這個商標。 |
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陳部長世凱：沒錯、沒錯。 |
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洪委員孟楷：所以在2006年更早之前就有這一些部分，但我現在要釐清的是公部門要用，能不能用？所以新北市府未來要使用，還需要遮遮掩掩、躲躲藏藏嗎？應該不需要吧？ |
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林局長福山：報告委員，這種事情絕對不會發生。 |
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洪委員孟楷：好，絕對不會發生。未來新北市也已經承諾每年跨年的時候要在淡江大橋施放煙火，身為新北的委員，也是淡水在地的委員，誠摯地邀請部長，今年真的有機會、有時間也一起來參加跨年煙火，可以嗎？ |
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陳部長世凱：謝謝委員，如果在安全無虞的狀況底下…… |
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洪委員孟楷：當然安全無虞啊！你是對公務部門沒信心，還是對工程沒信心？ |
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陳部長世凱：是這個橋可不可以放煙火，我們目前正在研議，但是…… |
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洪委員孟楷：有啦！已經放了三、四年了！ |
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陳部長世凱：我們這三、四年是在旁邊用平臺的方式，這個絕對沒問題，我也希望有機會可以參加。 |
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洪委員孟楷：好，謝謝部長。部長，最後我只再提一個，因為您剛剛也特別提到拼觀光，尤其2027年第三航廈也要落成，但是我們在一個多月前也看到桃園機場第一航廈發生警察追緝白牌車事件，反而讓香港來的旅客還被甩出門外，甚至開了8槍，不明就裡，大家媒體看到以為是緝毒、還是走私、還是重大犯罪，原來是白牌車爭議，對白牌車爭議，其實過去到現在也已經講了非常多時間，尤其好幾任，至少兩任部長都已經講希望能夠開放研議，不管是以更寬容的規劃，或者是讓各方都能夠接受的規劃來減輕這樣的爭議，部長？ |
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陳部長世凱：是、是。我們的初衷是希望讓所有旅客更加的便利，現在我們看到…… |
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洪委員孟楷：是！站在旅客的角度，旅客更加便利。 |
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陳部長世凱：對，站在旅客的角度、旅客的安全。現在看到的是有多元的供應方案，我們目前也在討論法制的部分，看如何讓它能夠更放寬、更符合現實的狀態。 |
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洪委員孟楷：什麼時候能夠出來？因為其實已經經歷過兩任部長了，本席現在的重點是在於絕對不能亂，乘客有乘客的需求，尤其機場跟其他地方最大不一樣的是機場來自四面八方、世界各國、各地的旅客，所以每個人的使用習慣不一樣。 |
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陳部長世凱：我們的法令正在做調適，我們希望近幾個月能夠有一個結果出來，我們會先用試辦的方法，希望用三個月到四個月左右的時間來做一個試辦。 |
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洪委員孟楷：三個月到四個月的時間？ |
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陳部長世凱：對。 |
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洪委員孟楷：就等於是今年，現在10月了嘛！12月底以前會有辦法出來…… |
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陳部長世凱：12月底以前或者是1月，我們希望能夠出來。 |
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洪委員孟楷：能夠有試辦。 |
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陳部長世凱：對，我們希望能夠做試辦。 |
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洪委員孟楷：因為你要搶的可能就是未來農曆年節這個假期，是不是？ |
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陳部長世凱：對、對、對，希望能夠做試辦。 |
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洪委員孟楷：請提出來一個方案，讓各界都能夠接受，並且該溝通要溝通，但最重要的是不要再看到這樣的亂象。 |
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陳部長世凱：好，沒問題，我們來努力。 |
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洪委員孟楷：對警方、對第一線的執勤人員，今天局長有來嘛！我覺得對第一線的執勤人員也是一個非常大的壓力，我也不希望造成第一線執勤人員的壓力，還有我們也不希望天天看到這樣的狀況上演，是不是？ |
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陳部長世凱：是。 |
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洪委員孟楷：好，所以剛剛部長講了，今年底有試辦方案可以出來？ |
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陳部長世凱：今年底或者是1月啦！我們的修正草案會出來，會開始試辦。 |
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洪委員孟楷：好，我們期待交通部提出新的解方，謝謝。 |
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陳部長世凱：謝謝委員、謝謝召委。 |
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主席：謝謝洪孟楷召委。 |
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我們現在先處理議事錄，針對上次會議議事錄，在座委員有沒有意見？（無）好，沒有意見，議事錄確定。 |
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主席（徐委員富癸代）：接著請李昆澤召委進行質詢。 |