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好 主席麻煩我們的彭部長 有請彭部長林委員好 部長早這次花蓮環境部應該設4個戰事場 堆放過超過1萬噸的泥沙還有接近1萬噸的廢棄物而且數字還在增加 現在災區的泥沙跟垃圾都集中在堆置 |
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那現場已經傳出我們的腐爛臭味也擔心病菌滋生我知道環境部環管署的那個原署長提過會評估把土質良好的淤泥再利用可是公衛專家提醒天然不等於無害 |
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尤其是東部沿城的一個重金屬背景值本來就高所以請問一下部長說在利用之前環境部要怎麼確保這些巨量的淤泥做過完整的土壤檢測 |
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包委員我剛剛有報告過土壤檢測的部分我們的確這個是當地的土質的特性有微量的重金屬但是它都是在環境許可的標準裡面那我們擔心的是說因為它跟垃圾混在一起的確有一塊是在台塘的附近就是一開始清運但是我們會把它列入可以移到遠一點點的地方去 |
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部長如果不能再利用這些泥沙跟廢棄物要送到哪邊誰負責然後經費從哪裡來整體的處理期程大概要多久報告委員這是一個漫漫長路因為這種混在一起一定要有機器來再篩分的我們目前是預計當然這個災後可能要到10月底才會完全的告一段落我們現在是爭取立法院的預算希望在追加預算的時候明年開始來執行 |
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是我們當然大力支持要趕快讓那個花蓮可以走完這些那環境部現在是否已經跟衛福部地方衛生局共同監測水質因為接下來要引用水土壤跟公共衛生這個監測會做多久是中央還是交給地方來做這個是我們中央跟地方一起合作那自來水的水質我們就是定期的一直不斷的在採驗當中那目前都是合格的好謝謝那個彭部長麻煩我們的勞動部的彭部長 |
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部長早大型災後現場的復原不是短跑是長期馬拉松防止過勞跟維護現場安全不是拖慢救災而是讓復原力可以更長久讓我知道這次去的人不見得事實上是在你管轄範圍可是 |
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我覺得勞動部還是要扮演一個很重要的角色因為我知道現在勞動 勞保局也啟動了保費補助傷病給付你剛剛都有談而且減輕受在勞工的負擔各部會也持續加強安全就是整個安全宣導 |
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雖然有時候 現在有志工 又有公務體系 又有勞工雖然身份跟法規適用不同 可是過勞就是過勞工作風險就是風險 所以想問部長除了加班認定跟事後補助之外從勞動部的那個保障職安的經驗出發的話是否可由勞動部來提出具體可執行的跨部會的工作防範規範或制度指引 |
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跟委員說明那的確因為其實現在在災區蠻多投入到協助工作的其實都是志工那他們並不那麼是以一個勞工的身份在現場 |
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所以其實比較不容易比方說用一個勞動法規的角度去對他們的各個去做很直接的框線但是我是認為我們可能可以葛部長你們也是比較知道在勞動這樣的一個因為在工作的條件當中雖然是志工可是會不會有過度工作的狀況所以是不是可以有個指引讓各部會可以去參考 |
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我想我們可以來請我們的職安署那跟這些相關的尤其是需要用人的單位那不管他用的是勞工還是現在其實是很多的志工來協助那怎麼讓大家比較能夠 |
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有一個概念 就比方說在安全上面 或者是在這個工作的勞動時間上面怎麼樣子 其實還希望大家是在一個相對比較安全的範圍內我覺得我們願意來跟這些相關業務單位來做一些討論好 謝謝 我想你剛剛報告也做了蠻多事謝謝洪部長那接下來麻煩我們的衛福部的石部長 |
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部長災後第一週民間救護單位就統計上千人然後受傷那這次志工的保險的問題呢也確實暴露法律適用的灰色地帶以我們的災防法跟32條跟自願服務法第16條呢 |
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应由志工运用单位来替志工办理意外事故的保险可是实际上很多人不是透过组织报名的是现场登记的甚至是自发性投入的保险的涵盖率各有各的说法换句话说没有隶属单位就可能是落在没有保障的真空区这次花林县政府提出说区域性纳保方案 |
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納入研議 可是請部長具體說明這會是未來救災的固定模式嗎還有這樣的區域性納保的機制可行嗎這些災區的保險的運用情況又是什麼 |
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好很謝謝委員對於我們所有投入這個救災人員的這個權益的保障這個很重要那我們把它分三塊一個是由政府發動的所以就像我們昨天就發新聞稿是希望呢先來登記 |
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那登記之後由我們這個衛福部單位會診之後依照需求去統一調派那就會符合災害防救法第32條的規定我們就會為這些志工來加保所以他們就會受到保障這是第一個那第二個呢是如果是有組織的志工團體來的那就會按照志願服務法來本來就要幫他們加保所以最麻煩的就是散客就是他自行前往的 |
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可是現在沒有一個單位的話事實上基本上就沒有辦法認定所以我們也去詢問了這個保險工會啦如果是散課的部分目前還有兩種方式可以討論一種是用旅遊平安險附加醫療險傷害險的部分去處理 |
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另外一個就是他們另外也有一個屬於小規模只要5人以上就可以加保的那個叫做那個災害防救的那個保險商品所以部長是因為有時間關係所以是不是再把後續你剛提的東西提供給我們辦公室我們還是最建議就是說先登錄 |
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有意愿来的因为我们就弄了一个窗口平台登录登录之后我们统一调派的时候我们就会替这些志工加保你再把那个给我部长每一件儿虐新闻都让人家很心痛任何对孩子暴力都应该要被严厉谴责彻底追究但我也要提醒保护孩子不是只靠谴责要把破掉的网补起来社工不是不能被检讨有疏失就该检讨可是制度的漏洞也要被看见 |
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就這起桃園案例 醫衛福部的說明證明男童原本就是家防中心的服務個案社工從4月就介入了協助安排我們的心理諮商 身心科的治療還有親子教育媒體說社工只是在大廳陪玩並不正確那位陪伴者其實事實上是社工媒合的志工可是這類的案件常常把社工當成事實上是劍靶士氣受到很大打擊 |
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所以昨天很多社工都跟我想說他們想離職尤其是兒保社工基於倫理原則就是不能對外說明所以最容易被指責部長你要不要趁這次答詢從部長的高度來回應這件事情我們當然絕對譴責兒童的暴力可是也要讓社工知道部長你是支持他們的 |
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我們必須講從這個不論是這一次的這個災害發生其實第一線社工團體就主動的對我們表達他們願意投入救災所以才會有我們跟這個社工師全國全聯會的合作方案他們都是主動的 |
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可是為何不也要出來講講話啊怎麼讓這麼多基層社工受到這麼大的大家都只想說那我不做那是不是你們政府自己來完成呢我們非常的支持第一線的社工因為不論是從自殺的房子或者是像這些脆弱家庭的關懷沒有這些基層社工的話基本上做不了事情我們什麼都沒有辦法 |
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那麼有很多事情是超乎我們能夠控制或設想那我們從每一件這樣的事件當中來檢討看我們還有什麼在制度上面可以來努力 可以來彌補我覺得部長要挺社工否則的話我覺得很難讓基層社工能夠做得下去絕對 絕對 |
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最後衛福部一群會要求地方做檢討報告召開會議我上任以來就一直在三強調社安網不是社政的社安網社安網從來也不是社工一個人的網這些檢討會議到底有沒有真正檢討到背後的制度跟資源問題如果都不解決這問題的時候最後就是把社工推到前面去擋著所有的子彈我覺得這很不適宜所以 |
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我們在社交網第一期的計畫的時候從今年底就要到期了那衛福部現在即將提出2.0的計畫先前我辦公室討論的時候我也就提出了幾個計畫方向包含可不可以個案回推制度那個檢討越重大的兒女會議 |
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召開的時候可不可以把每一個都主向 就像當初我針對凱凱案這件事情發生提出了幾個修法和11項的相關的措施類似這樣子 不是說這個只檢討單一的個案是要過頭來去看你的制度是不是出現了一個問題然後呢 從這個制度要去改第二個就是釐清各單位的功能定位所謂網 就是網絡去結合可是怎麼會事實上是各做各的呢 |
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而且各自不知道對方在做些什麼所以都沒有辦法連結所以我希望你們的社安網的這個2.0要提出來之前可不可以針對我剛才提出來現在提出來這三點能夠去做回應甚至應該要去檢核地方實際執行的情況因為的確很多東西不是中央可是中央制定法規說那地方到底怎麼執行否則地方執行的很大落差的話基本上沒有辦法滿足 |
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所以最後是不是想問說你們後來現在演繹我當初提出來這三項的狀況到底是什麼 |
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我想這三點我們都會納入在我們未來這個社安網的2.0的時候會納入最重要的是對於未來我們對這些個案的review的時候一定秉持兩個原則是對事不對人第二個是對制度來進行檢討而不是對個人來檢討那麼這個不要讓這個辛苦付出的社工反而因為一些事件那麼早受打擊 |
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我覺得微卜部也要提醒媒體因為這樣子的報導有時候對社工真的打擊非常大我要再三強調制度如果支撐不起來再努力的社工也撐不住我要求行政部門不要再把責任丟給單一的社工應該從重大惡劣個案回推制度檢討釐清社安網各單位的功能定位不要再重疊做重複的事情還要做無用的宣導 |
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才能夠真正去補強而不是把責任放在社工身上是好再麻煩我們部長好謝謝委員謝謝林月琴委員 |