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林楚茵 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第2次全體委員會議

Index Text
0 林委員楚茵：（9時48分）謝謝主席。主席，有請退輔會嚴主委。
1 主席：請嚴主委。
2 林委員楚茵：還有北榮李副院長。
3 主席：請北榮。
4 林委員楚茵：還有臺中、高雄、屏東榮總3位院長，謝謝。
5 主席：請各位院長上臺備詢。
6 嚴主任委員德發：委員好。
7 林委員楚茵：我想媒體已經報導了，就是有關於現在北榮有使用嘉里的貨運系統。其實本席看了媒體的報導之後也特別去查證，嘉里大榮的母公司是香港嘉里物流，跟中國順風控股是交叉持股，順風控股跟中國解放軍的空軍簽有戰略合作協議，嘉里控股董事長同時也是北京市政的政協委員，我想這個部分的中資背景及疑慮是存在的。
8 首先，我要先就教嚴主委，過去您也是國防部部長，這個事件的爆發是源自於今年7月的時候，因為各個城市都舉行了城鎮韌性全民防衛動員演習，我們演習的就是戰時醫療救援及物資配給。在媒體爆發這個事情之後，其實本席有發函北榮，北榮有回應，冷鏈的部分是藥廠去跟貨運的物流簽約，所以醫院是沒有辦法管的。但是我要先問嚴主委的是，您過去也當過國防部部長，戰時整體的救援物資（尤其是醫療的物資）或者是救援相關所需要的鏈結，如果在貨運這一塊就直接被斷鏈了，是不是很危險？除了北榮有這個問題之外，另外幾家榮民醫院會不會也發生同樣的狀況？我認為演習就是找出問題在哪裡，不知道主委看到這個報導之後有沒有去了解？你認為有沒有需要改進的地方？
9 嚴主任委員德發：跟委員報告，我有去了解，我們現在所屬榮院這些醫療機構並沒有直接跟這家嘉里物流簽約合作，但是嘉里物流下游的廠商跟我們榮院關於藥品物流的情形是有的，雖然目前醫藥管理的相關法規沒有限制物流業者的中資背景，但是我個人覺得這是不允許的，而且這很嚴重。所以我也請各榮院去研究將來這些藥商的合約當中，我們必須要加註一些限制條件，關鍵的節點、運輸的路線、倉儲的位置、這些資訊的保密都要嚴格把關，在履約的時候一定要特別注意，我請各榮總醫院要這樣子做。
10 林委員楚茵：好，謝謝主委的回復。我們知道，如果根據中國相關的法規，尤其是他們的國家情報法，只要是跟中國相關、尤其是他們管轄轄下、底下的企業，他可以要求把資料交給中國共產黨，也就是現在的中國。對我們來講，有4所榮民醫院、12個遍布全臺的分院，這次我們在北榮發現了問題之後，我想要問的是，從北榮到其他3個院，因為現在簽的合約裡面如果就主委現在的指示，未來會在合約當中加註，但是你們現在手頭上有很多的合約是已經簽了，這些藥廠的約什麼時候換？會在什麼時候有機會換成要加註沒有中資疑慮的物流公司，並要求藥廠？我請問北榮院長及其他3位院長。
11 李副院長偉強：委員好。媒體爆發這個訊息及委員關心之後，我們也特別了解了一下，以臺北榮總目前來看，大概差不多23%的物資可能跟這個物流公司有關係，不到四分之一，不過我們也很重視這個問題。目前我們是跟藥廠簽約，藥廠再去委託他們要找的物流公司，我們跟物流公司本身沒有直接的合約。不過按照剛剛主委指示及委員的關心，我也注意到CDC（疾管署）也有類似的問題，他們的回應或許值得我們做個參考，他們的意思是可以引用個資法第二十一條，對於一些資料，特別是境外的傳遞，要做嚴格的限制。另外，目前我們的簽約是按照工程會標準的採購契約，裡面第十條及第十三條其實也有特別強調所有的資料不允許任何洩密的……
12 林委員楚茵：那是我們臺灣的國內法，但是如果它有中國的資金，就會受到中國的長臂管轄，它就可以把這些資料及情報提供出去。剛剛主委講得非常清楚，雖然現在醫療資源並沒有納入強力監管，就是不可以跟中資有相關的產業、集團或資金進入，但是你們可以在合約上面加註或者是排除紅色供應鏈的部分。我現在要問的重點是，我知道大家現在跟這些藥廠已經都有約了，是不是可以回去盤點這些約到什麼時候？
13 李副院長偉強：是。
14 林委員楚茵：不要這個約一簽5年、10年，等到你們要換約了的時候都來不及了，所以資料都已經洩密洩光光了。所以我要求北榮、臺中榮總、高雄榮總跟屏東榮總回去看看你們跟藥廠的合約是到什麼時候，來不來得及依照嚴主委的指示，在你們的合約當中加註；或者是來不來得及做一些修正，我也不希望商業合約因為這個原因而去毀約，但是至少要來得及亡羊補牢，好嗎？
15 李副院長偉強：是，謝謝。
16 林委員楚茵：好，所以什麼時候可以給我一個答復？
17 李副院長偉強：我們一回去馬上立刻來盤點。
18 林委員楚茵：好，那另外三個呢？
19 傅院長雲慶：也是立刻盤點。
20 陳院長金順：謝謝委員，我們已經在盤點當中了，謝謝。
21 林委員楚茵：這是？
22 陳院長金順：高雄榮總。
23 王院長瑞祥：報告委員，屏東榮總也是馬上立刻盤點，其實我們昨晚也開始在盤點了。
24 林委員楚茵：好，謝謝。主委辛苦了，謝謝。
25 嚴主任委員德發：謝謝委員。
26 主席：謝謝。接下來請黃仁委員上臺質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-4-35-2
speakers ["馬文君","陳俊宇","沈伯洋","羅美玲","林楚茵","黃仁","陳冠廷","王定宇","徐巧芯","邱志偉","賴惠員","林憶君","賴士葆","陳永康"]
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meetingDate ["2025-10-08"]
gazette_id 1147901
agenda_lcidc_ids ["1147901_00009"]
meet_name 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第2次全體委員會議紀錄
content 邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員嚴德發報告業務概況，並備質詢
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