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陳委員培瑜：（9時24分）謝謝主席，有請矯正署署長林署長，謝謝。 |
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林署長憲銘：委員好。 |
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陳委員培瑜：署長，早安。我今天等一下要提出的問題其實都不是短時間可以解決的，所以請署長放心，我們一起努力，好不好？ |
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林署長憲銘：是，謝謝。 |
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陳委員培瑜：但是我還是想要針對在矯正署轄下幾所矯正學校和觀護所關於兒少的權益提出問題。我在上一個會期持續也在司法及法制委員會跟矯正署做相關討論，署長，您新官上任，我還是整理一下我們目前持續追蹤到的一些新的問題進度，但是請放心，我們就是一起努力，我們就以看到的問題跟您討論。 |
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第一個，我們想要問一下目前少矯學校的處遇實施條例草案和少觀所處遇實施條例草案的進度。當然我們看到你們都有報請行政院審查，而且在2025年5月20日和2025年2月4日分別就兩個草案都有相關進度，但是為什麼我要這樣問，什麼時候可以送進立法院？因為如果根據CRC，確實這些兒少的處遇條例必須要有相關的特殊專法，在沒有這個專法之前，也就是這個專法還沒有三讀通過之前，這些孩子們目前都是適用於監獄行刑法，這個是嚴重違反CRC！所以站在維護兒少權益和我們希望有更適當處遇條例的前提之下，我確實要請您承諾或是給我一個進度，到底少觀所處遇實施條例和少矯學校處遇實施條例什麼時候可以從行政院送到立法院來？ |
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林署長憲銘：謝謝委員的關心，這兩個條例我們都已經報送給行政院審核當中，不過行政院大概要徵詢很多專家學者的意見，他很慎重看待這個條例，我想我們會再跟行政院那邊詢問看還有哪些是我們需要再補強的地方，我們希望他儘速通過，送到貴院審核。 |
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陳委員培瑜：好，但是我要再次提醒署長，在沒有這兩個條例之前，我要再次強調，孩子們現在是被用監獄行刑法在對待，這裡面有非常多不適合用在他們身上的作法，所以我要拜託署長，我當然可以理解行政院要問專家學者也好，要問更多第一線的實務工作者也好，但對於孩子們在這些少矯校和少觀所的狀況，我認為我們應該要更積極，所以我要公開拜託署長，拜託跟行政院院會這邊積極討論。 |
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林署長憲銘：應該的，好，謝謝委員。 |
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陳委員培瑜：好。第二個，我想要從相關新聞事件來看，但是請署長不用擔心，我沒有只想看個案，我想看通案。少矯校一直以來都有非常多的新聞狀況，上個月有所謂用熱水潑灑教導員的事情，我們辦公室當時有立刻發文給矯正署，我們希望你們可以及時的處理。但是我想要講，其實這已經不是第一次了，從2021年被監察院提出糾正，因為校方的暴力管理，到去年還有學生的暴動案，再加上上個月的攻擊事件，我要說的是這些孩子們所處的環境狀況之於他們做出這樣的事情，我會說一點都不奇怪，但身為想要協助他們的大人，我們可以幾個面向來看。 |
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署長，我們來看一下這個投影片。第一個，關於這個被害教導員，不管在個別的案件當中，或是未來假設還有相關暴力事件，所有這些被害教導員必須被良善對待，包含醫療的支持、心理的支持、相關的賠償，這是第一個。第二個，關於做出這些行為的少年，我們後續會有任何的教化或者是戒護或者是相關的輔導，還有其實他們的行為應該也還是有法律究責的可能。再來，關於校方管理的處置，目前我認為有大大的改進之處。當然我尊重主席，因為我們時間有限，我就先提出問題，我所提出的這些問題，可不可以請矯正署在1個月內給我相關報告？ |
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林署長憲銘：好，是的，可以，沒問題。 |
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陳委員培瑜：好，我們可以就這個個案，也可以就我剛剛說的去年的攻擊案件，我認為孩子們的狀況應該越來越緊急，需要我們大人幫忙。 |
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我們來往下看，除了相關的新聞事件個案之外，我們來看一下到底發生了什麼事情。當我們遇到問題，想要解決問題，我們就要找到問題背後可能造成的原因有哪些。我左手邊是4所矯校目前代理教師的人數，署長，你可以看到我框一個紅色的框框起來，你可以看一下各個學校的代理教師人數，如果按照教育部國教署的規定，代理教師不可以超過8%，我認為矯校雖然有其特殊性，但我們也希望不要離這個8%太遠，很可惜的是我們到這個比例其實都偏高，我想署長應該算得出來…… |
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林署長憲銘：是。 |
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陳委員培瑜：敦品是38%，誠正是15%，勵志是21%。我再次強調，教育部的規定是希望不要超過8%。 |
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再來，如果把代理教師細分，在右手邊的數字，三招之後，也就是只要有大學學歷，但沒有教師證，也沒有心理師證、也沒有社工師證，只要是一個大學生，願意去應徵相關工作，就可以進到學校擔任代理代課老師，我們來看一下，敦品有5個人是這樣的狀況，誠正有1位，勵志有2位，明陽有0位。我要講的是在一般學校裡面，已經有很多代理代課老師告訴我們，學生的狀況很複雜、原生家庭的狀況很複雜、社區文化很複雜，所以身為一個沒有專業證照的老師進去其實是辛苦的，更何況在這4所矯正學校裡面，這些完全沒有受過心理輔導、社工教育相關專業的老師只是因為熱情、有愛，或者是因為找一份工作，進到這4所矯校去當代理教師，我們如何給予現場增能、支持，去回應他們投身這一份教職？我覺得這也是您上任之後，可能第一時間還沒有注意到的問題，但我要持續跟您說…… |
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林署長憲銘：謝謝。 |
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陳委員培瑜：對於這些沒有證照的老師，我不是要講他們沒有證照，所以不該進去，而是這些沒有證照的老師在現場遇到的學生樣態絕對比一般社區學校還要複雜…… |
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林署長憲銘：沒有錯。 |
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陳委員培瑜：那我們如何協助他們？老師的部分我講完了。 |
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再來，我們來看一下收容人數，其實大人的監所也遇到一樣的問題，因為詐騙案的關係，所以收容人數屢創新高，而在少矯校和少觀所，我們也看見了這個現象。其實我在上個會期就已經跟法務部討論過，相對應持續增加的收容人數，不管是教化的人力、戒護的人力有沒有機會持續增加，但一旦這些收容人數增加，其實現場環境的潛在風險一定也會增加，對不對？ |
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林署長憲銘：是。 |
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陳委員培瑜：好，一旦潛在風險增加，對於我們原本想要教化的這些孩子們，我們如何提升教學現場的品質、生活的品質，還有，一旦收容人數持續上升，矯正署這邊有什麼相關的回應？因為不論是現場的住宿環境也好，或是教學現場的環境，如果因為人數上升而越來越差，我們可以想像，我剛剛前面說的暴力事件可能就會隨之增加，這是機率上的問題，對不對？ |
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林署長憲銘：是。 |
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陳委員培瑜：好，署長，我今天提出了非常多問題…… |
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林署長憲銘：這個我們會再密切注意，謝謝委員的提醒。 |
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陳委員培瑜：對，我剛剛說了，我今天就是先提出問題，後續要一起努力。 |
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林署長憲銘：是。 |
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陳委員培瑜：我們看到在2023年法務部推出「與愛同行」幫助矯正學校的弱勢學生親子互動，我把這個題目叫做家庭教育，家庭教育一直是我們跟教育部對話裡面非常重要的一環，因為近十年其實很多的家長也都明白的告訴政府機關說，請提供家庭教育的支援，讓我們身為家長、年輕家長知道如何協助教養小孩，不要讓小孩出現3C的問題、社會教育的問題，也謝謝法務部跟上這個腳步做家庭教育。 |
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林署長憲銘：應該的。 |
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陳委員培瑜：但是我要提，這個家庭教育的內涵可能還可以再更精進，目前我所知道你們規劃的活動其實好像就是讓他們見面，讓家長跟收容人、孩子們見面，對不對？ |
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林署長憲銘：是。 |
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陳委員培瑜：但如果矯正署在相關資源允許的情況下，可不可以更深化這個家庭教育？我舉一個例子，我過往在做親子教育的時候曾經幫某些縣市的法院演講，我是講者，來聽我的演講的，他們的孩子都是收容人，在我們幾次舉辦親子教育工作坊之後，其實很多家長會讓我們知道、讓身為講師的我知道，原來只要轉換一個溝通的方法、只要轉換一個看待孩子的視角，其實我的孩子可能就不會走上歧路。 |
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林署長憲銘：是。 |
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陳委員培瑜：我同樣要關心小孩今天出門有沒有吃早餐，我可以很兇的跟他說：我早餐都幫你買好了，放在這邊，你還不吃；或者是用另外一個語句問他說：你要不要吃一下早餐？媽媽有話想跟你聊。光是這樣的語氣轉換，可能這些家長都沒有想過就這麼簡單，所以我認為，如果矯正署這邊願意持續提供收容少年家庭的家庭教育協助，我們可以做得更多、做得更好。 |
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林署長憲銘：是，會的。 |
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陳委員培瑜：後續我們再來討論。剩下30秒，最後，我們看到一個非常正向的新聞，我要謝謝矯正署、謝謝法務部，矯正署願意持續協助4所少年矯校引入適應運動，這個也是我們辦公室之前在教育部那邊跟國教署溝通，因為少矯校的校長們告訴我們，很多孩子進到少矯校之後才被發現原來他是特教生，但以前他的求學生活從來沒有人發現他是特教生，所以校長們來跟我們求救，說可不可以把特教運動資源帶入矯正學校。非常謝謝國教署跟法務部這邊積極的合作，我們在上個月看到相關的案例，姜義村老師也是長期從事適應運動，這個部分我要拜託矯正署持續支持4所矯校的適應運動。 |
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林署長憲銘：是，會的。 |
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陳委員培瑜：運動部也成立了，未來適應運動會放到運動部去，我們也希望成立跨部會的討論，我們辦公室這邊也會積極協助矯正署跟運動部，以上，可以嗎？ |
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林署長憲銘：好，謝謝委員的關心。 |
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陳委員培瑜：署長，我今天講了很多，很不好意思沒有什麼時間讓你回應，但是我想要在我們第一次的業務報告裡面提出我們持續關心少矯的問題，我們一起努力。 |
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林署長憲銘：是，謝謝委員。 |
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陳委員培瑜：謝謝署長、謝謝主席。 |
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主席：接下來請吳宗憲委員發言。 |