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黃委員國昌：（9時11分）謝謝翁召委，有請法務部部長。 |
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鄭部長銘謙：委員早。 |
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黃委員國昌：部長好。拜讀法務部這次的業務報告發現跟上次的業務報告多有重疊之處，當然我可以理解業務是有延續性的，所以裡面有非常多的段落、非常多的文字是上一次業務報告更新數字，稍微改寫一下是可以理解的，這種事情我上次質詢過了。我比較關心的事情是什麼？我很關心的事情是第1頁「五打七安」，「五打七安」的效果我們等一下進一步用具體的例子來加以檢驗。 |
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我比較關心的事情是什麼？我比較關心的事情是司法檢調本來應該是要打擊犯罪、追訴犯罪的單位，怎麼會變成國家機器想要打壓人民表達意見的工具？我為什麼這樣講？我們先看第一個，花蓮發生這麼大的災情，全國人民都很哀痛，非常多的鏟子超人、煮飯超人湧入花蓮光復，大家都在幫忙，結果我們內政部部長劉世芳在災害防救中心的時候「呵呵呵」，有網友提出來質疑，質疑了以後，災防中心說要函送法辦、告網友。請教一下部長，目前在災害防救法裡面有刑事處罰的規定是哪一條？不熟喔？這樣要函送法辦網友啊？ |
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鄭部長銘謙：這是一個錯假訊息，我想劉部長已經對外說明了…… |
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黃委員國昌：先停一下，不好意思，請你針對問題回答，災害防救法有刑事處罰規定的是哪一個條文？ |
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鄭部長銘謙：災害防救法是內政部主管的法規。 |
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黃委員國昌：是，有刑事處罰規定的是哪一個條文？ |
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鄭部長銘謙：第五十三條。 |
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黃委員國昌：第五十三條的構成要件念給大家聽一下。 |
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鄭部長銘謙：這個法條就有了，不需要我在這邊…… |
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黃委員國昌：先停一下，我請你回答，你不願意回答，你說法條就有了，很傲慢嘛！自己去念法條，不需要請你回答，沒關係啦！部長很大，不願意回答，那我就帶各位和所有關心這個議題的公民朋友來看，「散播有關災害之謠言或不實資訊，足生損害於公眾或他人者，處三年以下有期徒刑」，我為什麼要問這件事情？今天如果有一些莫名其妙的人要濫訴、要告發，不要說沒有事實證據，連法條構成要件都搞不清楚，自己就要去秀下限，沒有人可以阻止他。但問題是什麼？內政部要函送耶！這是國家機器發動耶！國家機器發動，沒有一定的犯罪嫌疑，沒有一定的事實證據基礎，這樣搞想要造成的就是寒蟬效應，不准質疑劉世芳！不准問是不是他「呵呵呵」，否則怎麼樣？函送！讓你跑地檢署，最後是不起訴處分又如何？浪費你的勞力、時間、費用。關於散播有關災害的謠言或不實訊息，請教一下部長，這個「謠言或不實訊息」要怎麼解釋？ |
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鄭部長銘謙：散播謠言跟不實訊息我想是就個案的認定，這個…… |
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黃委員國昌：我現在沒有在講個案認定，現在我在講法律構成要件的抽象解釋，「謠言或不實訊息」怎麼解釋？ |
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鄭部長銘謙：一定要有惡意，那是…… |
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黃委員國昌：拜託！「謠言或不實訊息」怎麼解釋？一定要有惡意，你又講到主觀要件去了…… |
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鄭部長銘謙：一定要有惡意…… |
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黃委員國昌：在念刑法分則的人聽到你這樣回答會笑你啦！什麼叫做「謠言或不實訊息」？ |
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鄭部長銘謙：這個不用講了，謠言就是假的，而且是惡意…… |
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黃委員國昌：就是假的，說得非常的好。來…… |
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鄭部長銘謙：足生損害公眾或他人，這裡面就有講了…… |
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黃委員國昌：「呵呵呵」是不是劉世芳在笑？ |
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鄭部長銘謙：這個我不清楚，劉部長已經對外公開說明了，你不要拿這個問題到司法及法制委員會來問我…… |
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黃委員國昌：這個你不清楚，沒有關係，我現在就直接跟你講，第一個，范雲直接認證「呵呵呵」就是劉世芳，范雲認證了，「呵呵呵」就是劉世芳，這哪裡有不實？我看了整個新聞以後，我覺得整個莫名其妙，網友質疑是劉世芳，如果不是劉世芳，劉世芳要去告人家，我覺得天經地義…… |
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鄭部長銘謙：我認為這個應該要由劉部長來說明，而且劉部長已經對外說明了…… |
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黃委員國昌：問題是什麼？「呵呵呵」就是他，「呵呵呵」就是劉世芳，內政部還要函送網友，國家機器動起來了，很厲害喔！法務部部長在這邊幫忙護航喔？ |
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鄭部長銘謙：我沒有護航。 |
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黃委員國昌：我們再往下看，過去6年高檢署花了多少錢在科技監控？過去6年花了多少錢？ |
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鄭部長銘謙：你不是寫4億嗎？ |
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黃委員國昌：對，請你回答問題，不要擺出那種一副「我什麼都不知道，你不要問我，你自己不是都整理出來了？」如果是這樣子的話，我們站在這邊質詢你要幹嘛？這麼傲慢喔！6年花了4億，我們來看一下成效是什麼？使用中的有37個，維修中的有68個，維修的比使用的還要高，維修的比使用的還要高，爛到爆表！這怎麼評選的？誰要負責？我先問一下，這個電子監控設備都是由哪一個廠商得標？ |
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鄭部長銘謙：這個是由遠傳來…… |
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黃委員國昌：遠傳負責電訊端，我講的是設備端，現在我在講的是設備爛嘛！全部都限制性招標，只有一家廠商，沒有這麼困難啊！ |
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鄭部長銘謙：監控這是由高檢署在…… |
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黃委員國昌：所以法務部不知道？法務部不是很清楚，是嗎？都是由哪一家廠商得標？不知道？不清楚？高檢署的事，不關法務部的事？進一步帶你看，破億的限制性標案獨厚特定廠商──力麗科技，力麗集團是哪一個政黨、哪一個派系的金主啊？網友自己google就知道，不用我在這邊講，但我覺得很奇怪啊！全部都是限制性標案、全部只有他那一家，一做再做，每年都給他，做得再爛都沒有關係啊！做得再爛都沒有關係啊！維修中的比使用中的還多，現在納稅人的錢不是錢喔？再爛的東西，只要關係好，只要關係好「我是大樁腳、我是金主，限制性標案當然給我做啊！再爛都要給我做！」，是這樣嗎？部長，這件事情要不要檢討？還是這不關法務部的事，請高檢署回答？ |
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鄭部長銘謙：委員所說的科技監控設備有一些需要的、有一些故障的，我相信這個科技監控設備經過通傳會建置、檢驗合格，重點是能不能用，而不是…… |
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黃委員國昌：不是有一些，來看一下，維修中的68個，使用中的37個，這個數字有錯嗎？你們有更新嗎？ |
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鄭部長銘謙：實施中的有245件，實施中的，所以委員你的數據根本就是有誤嘛！ |
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黃委員國昌：這個數據，我跟你講，這是放在你們科技監控中心拿回來給我的，這種數字我不會捏造啦！ |
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鄭部長銘謙：現在實施中的就245件…… |
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黃委員國昌：好，非常好。 |
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鄭部長銘謙：全部都是正常使用中，訊息都是沒有問題的！ |
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黃委員國昌：好，你現在可以回答數字，非常的好！我就在等你這個答案，現在維修中的有多少？使用中的你知道嘛！現在維修中的有多少？還是你只知道使用中的？維修中的不知道，選擇性的回答問題？我就在等你這個答案，你現在知道使用中的有多少，請問維修中的有多少？知不知道？不知道？ |
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鄭部長銘謙：是註銷的嘛！ |
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黃委員國昌：沒有啦，維修中的、壞掉的、不能用的，現在在maintain、修理啦！有幾個？不知道？不堪用的有多少，知不知道？還是不知道？所以你只抓一個數字嘛！現在我們有兩百多件在用，好棒棒啊！多少維修、多少不堪用？I don't care.因為不是我出的錢，是納稅人出的錢。我向來問問題一定追究到底，所以來看一下，我從9月連續發了六封函給高檢署，我發了六封函給高檢署，問最新維修的有多少？不堪用的有多少？不堪用的有沒有跟廠商求償？完全不回應！完全不回應！ |
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時間先暫停，召委，請問可以這樣嗎？我們立委發函給高檢署，我發了六次函，他們裝沒有看到，還是問題太尖銳了不敢回答，怕回答出來了以後丟人現眼。召委…… |
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鄭部長銘謙：這個…… |
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黃委員國昌：不好意思，現在我在請問召委，沒有請你回答。 |
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主席：是，這個部分應該請法務部要儘速提供相關的資料，為什麼可以不提供？ |
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鄭部長銘謙：這個部分我們會整理數據，再提出書面報告…… |
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黃委員國昌：我再講一次，9月24日第一次發函，9月25日沒來，10月1日、10月2日、10月3日、10月7日法務部的國會聯絡人都跟我講，高檢署沒有把東西送來。法務部的國會聯絡人很負責、很認真，有的時候他很無辜，辦公室的同仁都很體諒他，他很辛苦，也很無奈，人家東西沒有送來，他就沒數字。問題是什麼？六年破4億的標案爛成這個樣子！壞了多少、維修多少？還是每一次來立法院要錢，就說要科技監控、要打詐，這很重要！不給你錢就是反打詐、不給你錢就是包庇犯罪。納稅人更關心的是你們錢砸下去了以後，變成什麼樣子。 |
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主席站起來了，我遵照主席一開始的裁示，請主席裁示，請裁示一個時間。 |
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主席：對，是不是可以請法務部…… |
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黃委員國昌：今天我不是發一次函、發兩次函，我總共發了六次函去要，東西在哪裡？是不是可以請召委裁示一個時間？ |
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主席：可以請明天（10月9日），或是最晚下星期一…… |
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鄭部長銘謙：這個部分我們再用書面報告來做一個整理…… |
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黃委員國昌：需要多久？需要多久？ |
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主席：需要多久的時間？因為這只是個數字。 |
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鄭部長銘謙：1個禮拜。 |
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黃委員國昌：從今天開始算1個禮拜？ |
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鄭部長銘謙：1個禮拜。 |
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黃委員國昌：好，1個禮拜，順便書面回復為什麼我發六次函都不回答，順便在書面裡面交代為什麼我發六次函都不回答，可以這個樣子喔！傲慢！ |
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主席：好，就請鄭部長1個星期之後要將書面送到黃委員的辦公室，我們這邊也列入紀錄。 |
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鄭部長銘謙：好，謝謝。 |
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主席：好，謝謝。 |
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接下來請陳培瑜委員質詢。 |