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謝委員衣鳯：（17時25分）江副院長好，我想請卓院長跟龔明鑫部長。 |
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主席：請卓院長跟龔部長備詢。 |
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謝委員衣鳯：院長好。 |
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卓院長榮泰：謝委員好。 |
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謝委員衣鳯：美國關稅我們目前是20加N，對不對？請問什麼時候會底定？還是已經都談好了，只是你們都沒跟國人報告？ |
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卓院長榮泰：跟委員再次報告，技術性的磋商都已經完成了，但最後的總結會議還沒有完成，在總結會議之後才會有具體的最終協議。 |
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謝委員衣鳯：那是什麼時候？ |
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卓院長榮泰：總結會議在世界各國大概都有一定的模式會這樣處理，就是面對面的處理，現在鄭副院長已經回到國內了，當美方把雙方個別的最終條件在內部都處理好的時候，會通知我們進行最後的總結會議，至於總結會議的形式到底怎麼進行？當然要尊重雙方的談判過程。 |
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謝委員衣鳯：所以還沒有總結會議？ |
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卓院長榮泰：還沒有。 |
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謝委員衣鳯：還是已經訂好了，你不跟我們講。 |
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卓院長榮泰：沒有、沒有，這個絕對沒有！訂好了以後，我們就會拿到國會來尋求國會的同意，這個是必然的程序。 |
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謝委員衣鳯：川普在8月5日的時候說希望台積電投資美國3,000億，最近商務部長Lutnick又接受NewsNation的電視節目訪問也提到了，還加碼！他說美國所需的晶片裡面只有2%是美國本土生產，其他高達95%都是在臺灣生產，所以他們希望在本屆的川普總統任期結束前，能夠有40%美國所需的晶片在美國生產。我想要請問的是這個部分有沒有談到？如果談到了，是不是像昨天鄭副院長回來時在記者會裡面談到的擴大投資的臺灣方案，到美國擴大投資、擴大投資美國的臺灣方案？這個內容到底是什麼？是不是其實已經把半導體整個移往美國？ |
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卓院長榮泰：絕對沒有！請部長說明。 |
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謝委員衣鳯：上、下游都移往美國。 |
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龔部長明鑫：沒有啊！剛剛跟委員報告，比如台積電來講的話，它承諾的1,650億美元大概會蓋6座晶圓廠。在臺灣現在2奈米以下的廠就已經超過這個數字了，將來在中科還有4座，現在的高雄已經有5座了，再加上竹科，可能將來南科還會擴廠，這個數字遠遠超過…… |
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謝委員衣鳯：不是，剛才很多委員有問到了…… |
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龔部長明鑫：所以不可能有對半、對半的狀況。 |
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謝委員衣鳯：美國希望我們除了台積電以外，中下游的產業也共同赴美，才能夠完成整個半導體的供應鏈，那你也提到了，不然什麼是G 2 G？ |
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龔部長明鑫：G 2 G的意思就是說臺灣之所以可以成功，是因為有好的產業聚落cluster，對不對？如果台積電自己可以去，而且它有它的一些方法可以跟美國政府談，但是有很多的中小企業或其他產業也好，沒有辦法這樣做，所以一定是要形成一個聚落才有可能成功。 |
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謝委員衣鳯：所以這些半導體的相關產業是跟政府談，還是跟台積電談？ |
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龔部長明鑫：對政府來講，如果臺灣的這些廠商有興趣做全球布局，美國是它可能的一個據點的話，我們就可能看怎麼樣地去跟美國政府談，說可不可以讓我們形成一個聚落，包括土地、水電或者是行政上的措施給我們更方便？甚至於我們可以談到比較好的優惠，這對廠商的成功率是提高的。 |
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謝委員衣鳯：聚落在哪裡？ |
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龔部長明鑫：聚落就要看…… |
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謝委員衣鳯：在鳳凰城？在德州？在哪裡？ |
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龔部長明鑫：不一定，還是要看企業。 |
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謝委員衣鳯：對啊，你們應該要給大家知道。 |
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龔部長明鑫：不是，這是企業為主，現在企業界裡面當然TEEMA電電公會是比較積極的，就是電電公會滿積極的，我們可以跟它合作來談什麼樣的地點是比較合適的。 |
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謝委員衣鳯：是不是已經有地點了？ |
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龔部長明鑫：但是還沒有開始談，因為…… |
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謝委員衣鳯：還沒開始談嗎？ |
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龔部長明鑫：對，還沒有到那一步。 |
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謝委員衣鳯：所以目前大家原定的10月底就關稅可以談判結束，你們認為會結束嗎？ |
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龔部長明鑫：這個沒有辦法，因為我們跟美國之間還是要談到最好的結果嘛。 |
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謝委員衣鳯：所以目前所談的裡面，有沒有包含了232？ |
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龔部長明鑫：一定會考量。 |
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謝委員衣鳯：現在已經談了嗎？232已經談了嗎？ |
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龔部長明鑫：一定會考量。 |
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謝委員衣鳯：沒有，我是說這一次去已經談了嗎？ |
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龔部長明鑫：就是會考量，是在談的裡面沒有錯。 |
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謝委員衣鳯：已經開始在談了嘛，對不對？ |
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龔部長明鑫：是。 |
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謝委員衣鳯：所以這一次的特別預算裡面，到底有沒有包含232條款所受影響的產業？ |
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龔部長明鑫：232本來就已經開始在實施了，有。 |
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謝委員衣鳯：還是未來我們如果等232談出來以後，這個特別預算還要再重新有一個232條款的特別預算？ |
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龔部長明鑫：報告委員，鋼鋁的部分，事實上232已經實施了，所以對於國內的鋼鋁協助，我們已經開始實施了，他們也可以申請我們相關的一些協助的方案。 |
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謝委員衣鳯：所以232的鋼鋁部分是包含在這一次的特別預算裡面，是不是？ |
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卓院長榮泰：是的，我跟委員報告，232對於輸美鋼鋁及其製品加徵25%的關稅是從3月12日生效，所以我們這個特別條例特別預算就是從今年3月12日開始，我們追溯開始起算，所以明顯看到是涵蓋在裡面的。 |
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龔部長明鑫：對，追溯他們…… |
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謝委員衣鳯：好，232還沒有談的部分，也會包含在這個裡面嗎？ |
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龔部長明鑫：會啊，因為本來就是說…… |
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謝委員衣鳯：也會包含在這一次的特別預算裡面？ |
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龔部長明鑫：是。 |
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謝委員衣鳯：所以我們不需要有一個新的，如果未來232影響的層面？ |
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龔部長明鑫：因為我們有保留，我們這一次的是5,500億，保留有200億，如果真的不夠需要的話，我們會再提出預算到大院。 |
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謝委員衣鳯：所以這一次的特別預算，當然我要說的是這次的特別預算，就已經包含了232條款，是不是？ |
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龔部長明鑫：對，至少在鋼鋁的部分。 |
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卓院長榮泰：適用上是包括在裡面，3月12日就生效的鋼鋁部分已經包含在裡面。 |
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謝委員衣鳯：所以你覺得還是有可能談判的結果不如預期，我們還必須要追加特別預算，對不對？如果200億不夠的話。 |
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龔部長明鑫：我很有信心。 |
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謝委員衣鳯：你很有信心？ |
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龔部長明鑫：對副院長我很有信心。 |
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卓院長榮泰：我們不要做這樣的預期，談判團隊非常辛苦，而且據理力爭，保持我國的競爭力。 |
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謝委員衣鳯：就是在說你們是不是都已經談完了？然後大家都不知道結果，然後說不定布局都是不是已經有…… |
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卓院長榮泰：我再跟委員報告，是技術性的磋商談完，最後的總結會議跟最後的協定還沒有談成，是要談到那個程度，大家才會定案下來。您記得嗎？川普總統曾經有一個圖表，他是直接把它畫掉…… |
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謝委員衣鳯：所以你們那麼有信心，我問你喔，這樣子對等關稅如果談判整個完成以後，你認為對臺灣GDP的影響是什麼？不會有影響，反而是增加嗎？ |
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龔部長明鑫：報告委員，現在這個關稅難免對不同的產業有不同的影響，因為美國的關稅，事實上我們的產業現在面對20%，如果面對的是日、韓來講，我們當然是不利的；但是如果我們的競爭對手是中國的話，它在美國市場反而是獲利的。所以每一個產業面對的美國關稅，它可能的條件是不太一樣的，針對受到衝擊的產業，我們就趕快協助它；但是可能獲利的產業，我們就協助它去搶占市場。 |
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謝委員衣鳯：對，我們當然是希望藉由這次的關稅調整，可以調整我們的全球布局嘛，是不是？ |
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龔部長明鑫：是，沒有錯。 |
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謝委員衣鳯：但是全球布局裡面，你們也沒有給大家看到比較明顯的結果啊，是不是？你只有說舉辦外貿協會，希望他們來臺灣購買這樣子，目前是規劃的階段，是不是？ |
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龔部長明鑫：那個是多元市場的爭取，全球布局的部分就剛剛提到的，可能要到海外做據點，那這個據點也有分，比如是生產據點還是貿易拓銷的據點，這兩個我們都會協助。 |
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謝委員衣鳯：對，所以未來我們到底要往哪裡布局？是往美國還是歐洲？還是到東南亞？ |
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龔部長明鑫：會，我們都會跟廠商做一些討論，就好像我們跟TEEMA電電公會來講，他們也有講他們有幾個地點，比如在歐洲他們有興趣的是波蘭，然後北美可能是墨西哥等等，那我們就會跟他們共同討論怎麼樣讓他們這個布局可以比較順利，而且事實上對臺灣是有益的。 |
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謝委員衣鳯：這樣子的話，根據整體的規劃，你認為關稅談判結束對臺灣的GDP是正向影響還是負向影響？ |
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龔部長明鑫：報告委員，所有的事情都是這樣，就是當這樣不確定的影響來的時候，看你怎麼做，你做得好你是獲益的，就好像川普1.0 2018年美中貿易戰，大家也講可能是衝擊啊！COVID-19來也是衝擊，但是這兩次我們都度過了，反而更好，所以現在就是說我們要有信心，大家團結一致的話，我相信我們也會度過這個挑戰。 |
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謝委員衣鳯：所以你是有信心我們未來會更好，是不是？ |
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龔部長明鑫：對，假如…… |
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謝委員衣鳯：你要講啊！以前主計長就敢講啊！就講說會好啊！現在全球所有的機構都預測臺灣的經濟會不好，那你就要講說臺灣經濟會好啊！是不是？卓院長。 |
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龔部長明鑫：我今年5月份的時候就講，我們今年的出口可能會超過五千多億。 |
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謝委員衣鳯：今年的出口是因為搶單嘛，是不是？ |
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龔部長明鑫：不只，我們半導體也很好。 |
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謝委員衣鳯：對，半導體現在也在搶單嘛，是不是？那未來呢？因為我們現在已經看到無薪假產生了，那還有一些關廠潮，這都是有在…… |
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龔部長明鑫：報告委員，就是面臨這樣的局勢之下，每個產業的競爭力不一樣，所以我們要針對比較可能受衝擊的產業，給予更大的一些協助，尤其是傳統產業跟中小微企業，我們要花更多的力氣來支持他們，因為這些產業是臺灣重要的產業、臺灣的根。 |
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謝委員衣鳯：是啊，問題是中小微企業很難感受到政府的協助，在人力或培訓方面，它沒有辦法有明確的方向啊！ |
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龔部長明鑫：有，我們現在跟中小企業座談，我們也講，尤其是傳統產業，他們在人力上、在人才的競爭上，相對於高科技產業可能處於比較弱勢，但是我們也講我們會在全臺各地方設立很多訓練機構，甚至在學校就用產學合作的方式，幫他們訓練專業性的人才，甚至訓練怎麼樣運用AI提升他們效率的人才，那這個也有補助。 |
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謝委員衣鳯：但是我們看到，我們要把這些中小微企業、傳產企業、受衝擊的產業引導到未來會有成長的產業，例如無人機或其他的相關產業，目前看起來好像並沒有協助這些中小企業去做這樣的轉型，是中小企業不要還是政府沒有主動去協助？ |
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龔部長明鑫：報告委員，這個特別預算假如通過以後，我們現在已經開始組輔導團…… |
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謝委員衣鳯：其實你們現在都已經在做了，有些移緩濟急的部分你們已經在做了啦，對不對？ |
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龔部長明鑫：不只，我們接著下去就會組織全臺的輔導團，就會深入到臺灣各地方。 |
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謝委員衣鳯：你要做多少輔導團？ |
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龔部長明鑫：我們有分北、中、南區，大家都有，然後產官學研，我們的法人團體也會加入，包括工研院、資通中心…… |
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謝委員衣鳯：我知道，我知道，這個東西我都知道，但是我要說的是有一些企業沒有方向，它沒有方向的時候要怎麼輔導？ |
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龔部長明鑫：對，所以輔導團第一…… |
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謝委員衣鳯：現在中小微企業他們面臨到的就是訂單馬上就不見了，不管是你說的水五金、自行車還是汽車零組件，現在都面臨這樣的問題，你要怎麼樣把AI導入生產上面？ |
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龔部長明鑫：對。 |
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謝委員衣鳯：你說要做輔導團，你能輔導多少？你要給予他們比較明確的方向。 |
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龔部長明鑫：報告委員，輔導團第一個階段就是要診斷，有需要的，你這個企業將來可能要怎麼做轉型、你的狀況怎樣，可能每一個企業都不一樣。 |
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謝委員衣鳯：那個部分你們現在還沒開始？ |
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龔部長明鑫：我們儘快就會開始，已經開始有這個…… |
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謝委員衣鳯：所以你們現在已經開始了嗎？ |
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龔部長明鑫：開始做籌備了，很快就會開始進行。 |
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謝委員衣鳯：做籌備了，是不是？ |
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龔部長明鑫：對。 |
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謝委員衣鳯：等預算通過以後你們就會開始了？ |
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卓院長榮泰：我們在這裡面有研發、補助…… |
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龔部長明鑫：所以我們很希望…… |
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謝委員衣鳯：對，我知道。 |
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卓院長榮泰：有多元市場的開拓。 |
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龔部長明鑫：對。 |
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卓院長榮泰：都可以在這個方向來……研發、補助裡面還有汰舊換新。多元市場就是希望，訂單如果產生困難，我們給他找更多的市場。 |
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龔部長明鑫：對。 |
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謝委員衣鳯：但是就是現在的中小微企業，他們沒有方向，對於全球未來的產業布局，他們沒辦法有自行掌握的能力，所以政府要當領頭羊，是不是？ |
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龔部長明鑫：對，對這些中小企業來講，我們會盡全力協助他們。 |
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卓院長榮泰：做更多的輔導團，下去直接輔導他們。謝謝委員。 |
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主席：謝謝謝委員的質詢、謝謝卓院長。 |
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報告院會，本日預算報告排定質詢之委員均已詢答完畢，謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。 |
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作以下之決定：一、「中央政府因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」交財政委員會會同有關委員會審查。二、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復。三、已提出之書面質詢尚未登載公報者，一律補登。 |
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報告院會，今日會議進行到此為止，10月7日（星期二）上午9時繼續開會，進行施政報告之質詢，現在休息。 |
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休息（17時41分） |