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王委員定宇：（14時）謝謝副院長，麻煩請卓榮泰卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：王委員好。 |
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王委員定宇：院長辛苦了，現在國務繁忙，內有風災、堰塞湖；外有國際挑戰；還有周邊中國的威脅跟侵擾。我們今天審查「因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」，法案通過了現在要進行預算的審查，所以我大概要請教幾個問題，有相關部會要上來說明的也可以自己上來補充。 |
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第一個，先回到這個預算的源頭，其實是因為川普總統對等關稅開始的，我們知道鄭麗君副院長剛去美國一趟又已經回來了，目前美國政府因為撥款不足的問題導致聯邦政府關門，有75萬名聯邦雇員也暫時停擺。所以我要請教一下，就院長的了解，目前我們對美關稅已經接近最後關頭，在最後談判的階段，會不會受美國政府聯邦政府關門影響，把達成協議、達成結論的時程往後延？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員，目前臺美雙方已經完成最後技術性的磋商，但是最後總結性會議、達成協議部分還沒有完成，因為達成技術性磋商之後是個別回去針對一些細部再做一些審視…… |
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王委員定宇：最重要的是最後一個總結會議呀！ |
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卓院長榮泰：對，總結會議。我們看過去美方跟其他各國的總結會議都有一定差不多的模式，這個模式現在我們也無法預測美國方面國內的這些變化情況，但是我們認為一個政府不會長時間的停滯下來，它應該…… |
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王委員定宇：他們曾經關門最久時間是34、35天，不過我問的問題是就你目前掌握的狀況，關於對美的技術性磋商，這一趟去我們大概談完了，接下來要最後磋商、最後談判。因為它有個期限，我們一般預估在10月份應該要有個結論，這個結論就牽涉到臺灣國內太多的產業、太多的勞工，所以我剛才問的問題是就目前行政院掌握的狀況，美國聯邦政府暫時停止營業關門，連臺灣AIT官方的email都不能用、網頁不能用，然後有些業務要暫停。因此對美談判部分期程預計10月份要有結論的這件事情，會不會因為美國聯邦政府暫時關門往後延？ |
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卓院長榮泰：據鄭副院長帶回來的消息，雙方最後並沒有談到最後的期限，但是雙方都有共識儘快的達成這個期限。現在10月初，我認為如果用10月底來做一個想像的話，足以讓雙方政府在最後這個階段做更多的準備，達成最後的協議，我們也朝這個方式來進行。 |
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王委員定宇：院長你剛才那一段話，我可不可以詮釋為你也期待在10月底前要有結論？ |
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卓院長榮泰：我認為我們的產業界跟國人都很期待趕快定案下來，看落點落在哪裡，我們整個產業支持的方案才可以全力的實施。 |
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王委員定宇：因為就我從美方的相關人員聽到的，也預計在10月份應該要有結論。 |
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卓院長榮泰：希望是如此。 |
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王委員定宇：所以本席才會擔心他們聯邦政府關門，而且還要裁員幾千個人，會不會因為這個不相干的事物，反而導致我們期程往後拖延，這一點可能要多加關注。雖然目前聽起來不會…… |
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卓院長榮泰：我們除了趕快把自己整個最後協商、所有的方案完成之外，我們也祝福美方政府儘快恢復正常。 |
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王委員定宇：那是他們的內政問題，由他們來解決。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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王委員定宇：所以目前行政院期待的是在10月底前，有關對美關稅能夠達成最後的結論？ |
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卓院長榮泰：希望如此。 |
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王委員定宇：OK，我們也期待鄭麗君副院長作為有關談判的總負責人，我們希望很多訊息在不違反彼此默契……因為跟美國、跟各國談判都一樣，雙方有約定要保密就是要保密。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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王委員定宇：不保密反而傷害國家的利益，但在可以的情形下，儘量讓國人了解目前進度，特別是對中小企業以美國為主要市場的這些產業，它有備料的問題、它有產能閒置的問題，它也需要準備什麼時候要開始啟動的部分，我會建議行政院跟財經相關部門在透明的情形下，儘量讓業者跟相關的人能夠了解情形。 |
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卓院長榮泰：是的，我們一直這樣做，產業座談當中也告訴他們一些應該因應的方式。 |
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王委員定宇：接下來我要請教，當然在審特別預算，我們了解特別預算是在預算法第八十三條第一個國防緊急設施或戰爭；第二個國家經濟重大變故，我們這個特別預算有兩個大概屬於第一款、第二款；第三個是重大災變，丹娜絲颱風大概就是屬於第三款，這次特別預算會用到的條文，第一、二、三款我們都用到了；第四款是不定期或數年一次的重大政事。我真的覺得還好，因為曾經國民黨的委員要提案把特別預算的法源全部刪除，那時候我們就說：千萬不要這樣做。因為特別預算還是要受立法院的審查監督、特別預算還是要有決算報告受審計，另外特別預算也不是另外開個金庫，它也不會超過我們的舉債上限，它是全部都納入，不是另外開了一個方便的路。所以還好當時特別預算沒有在政黨的競爭下，被人一時衝動把它拿掉了，否則現在很多因應都沒辦法來做。 |
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但是基於這四個特別預算在預算法裡面所規定的，本席看了有關國防部這邊，請國防部長一併來回答，就是國防部在因應國際情勢強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案裡面，有1,132億是跟國防部有關，我看了細項裡面的第一大類占了673億，大概都是屬於指管通信韌性，裡面還包含了要建立軍民共同圖像（COP）等等，這邊占了一塊；另外一塊叫設備更新厚實戰備，我看了裡面是包含了彈藥庫、一些軍事設施；另外一個是屬於海巡的部分，守護海疆、保護人民的30億，這裡面包含了指管韌性，還有軍民共同圖像等等。我先請教國防部長，我們現在管主委也上來，就我了解，陸軍現在的共同圖像還是屬於局部性的，那你現在要建立所謂軍民共同圖像，那個「民」是不是指的是海巡署？共同圖像的部分。 |
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顧部長立雄：主要是跟海巡。 |
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王委員定宇：因為我們陸軍本身的共同圖像還有待更完整，現在不能說沒有，但要更完整、更需建立，那你這邊花了5億，就我們自己還在增進當中，現在跟海巡在建立共同圖像，這個會不會有點順序上的問題？ |
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顧部長立雄：我們的共同圖像是，我們現在有一個叫做臺灣戰術網路…… |
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王委員定宇：TACACS？ |
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顧部長立雄：TTN，就臺灣戰術網路除了海巡以外，我們還有陸軍的雷達、海軍的雷達這些近岸的部分，我們為了要增加海域的覺知，這一個部分也把它納進來。 |
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王委員定宇：所以不僅陸軍，海軍大概也要跟海巡在這個共同圖像下進行相關的指管作業嘛？ |
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顧部長立雄：對！ |
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王委員定宇：那這個5億在建立所謂的指管系統跟共同圖像，就我了解，其實這個經費算是遠遠不足，所以我是不是可以預計除了在這一個特別預算會看到建立指管韌性、資安防護、共同圖像，我們未來還會看到很多類似的預算？因為5億沒辦法建立這個東西啊！ |
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顧部長立雄：因為相關TTN的部分，也就是臺灣戰術網路，事實上是從一個戰術層級會一直在做擴展，我們將海巡跟陸軍還有海軍雷達進入到臺灣戰術網路裡面，最主要的目的當然就是讓接收當面的這些雷達可以清楚…… |
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王委員定宇：所以原來海巡是沒有的？ |
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顧部長立雄：對，所以…… |
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王委員定宇：海巡沒有在這個臺灣戰術裡面？ |
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顧部長立雄：剛剛委員問的是，我們就臺灣戰術網路還會繼續再發展。 |
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王委員定宇：未來還要再精進啦！ |
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顧部長立雄：對、對、對，我們將比較不屬於機敏的部分，我們…… |
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王委員定宇：所以海巡得到的權限是機敏以外的部分可以跟他們共用就對了？ |
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顧部長立雄：我們會跟他們共享。 |
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王委員定宇：最後5分鐘要給管主委，也要給顧部長來提，特別預算必須要有它的急迫性跟必要性，當然有在野黨在挑戰這一點說這個預算放到年度預算就好，為什麼要放到特別預算裡面？年度預算就能編啦！這些項目為什麼不放到年度預算？我是不是先請顧部長，在國防部的立場，有關國安韌性裡面，它的急迫性跟必要性在哪裡？ |
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顧部長立雄：跟委員報告一下，我舉一個彈藥庫作為例子，我們在過去用作業維持費來看的話，彈藥庫存的設施近三年，平均一年只能編列大概一億一千多萬元。現在因為有大量的新式武器會進來，我們也要有足夠的囤儲，所以必須要整建。 |
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王委員定宇：所以這是急迫性？ |
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顧部長立雄：急迫性的。 |
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王委員定宇：為什麼不放在年度裡面？ |
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顧部長立雄：我另外舉個例子，我們的訓場也要快速地整建，因為因應整個後備戰力的提升，還有我們一年期義務役即將會陸續到位，所以一年期義務役也會增加很快，訓場如果按照年度預算來做整修的話，平均一年大概都只能到三億多，現在為了全面優化，我們總共編到44億，這樣我們能夠快速地…… |
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王委員定宇：所以現在顧部長講法是，原來的年度預算在做這些項目金額遠遠不足，可能要花很多年才建置完成…… |
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顧部長立雄：因為你如果把所有的預算都擺在這個部分，就會排擠到裝備…… |
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王委員定宇：排擠到其他的軍投…… |
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顧部長立雄：因為作業維持費主要在裝備的妥善，一定把裝備的妥善放在優先項目，可是裝備的妥善放在優先項目，它剩下來的餘額就只能夠維持平常的這些彈藥庫…… |
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王委員定宇：會影響到我們維持戰備妥善率的一些必要支出。 |
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顧部長立雄：戰備妥善一定是優先用到作業維持費，剩下來有關彈藥的整建，還有訓場設施的改建等等，就都沒有什麼錢可以放在這一塊。 |
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王委員定宇：所以你剛才說明了必要性跟急迫性，尤其事實上俄烏戰爭就讓我們看到，我們的彈藥準備是嚴重不足，需要增加儲存量。新式彈藥進來，如果這些站沒有蓋起來的話，它進來了，你的儲放會是一個問題。 |
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我剩下時間給管主委，我看過你在委員會替海巡弟兄們講這些預算的問題，你可不可以簡單來說明一下，在國安韌性特別預算裡面，海巡預算部分的急迫性跟必要性在哪裡？ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，同樣的，如果海巡在下個階段的大轉型，我們真的要很快地上路、很快地能夠有進度的話，就沒有辦法用公務預算的平滑預算，一點一點一點慢慢地累積，所以一定必須像特別預算，讓我們能夠很快地同時齊頭並進。 |
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王委員定宇：你現在同時投入的東西是什麼？ |
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管主任委員碧玲：譬如說，以海空一體來講，我們是從空中就必須要增加無人載具全面的部署。另外，一直到水面，我們目前水面的無人載具完全是零，水下也完全是零，新的造艦計畫又到了應該要開始下個階段的時候，所以從水下、水面，一直到空中，然後從有人到無人，我們如果齊頭並進的話，它本身就是非常的擁擠。 |
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另外，即使是情監偵的部分，我們不只是一叢，例如我們現在沒有夜視的功能，所以我們必須有一層是有夜視的功能。另外，我們次世代的雷達也必須要升級，在雷達的這一層能夠到更遠距。我們目前如果12浬要推到…… |
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王委員定宇：管主委提到這個急迫性，我們過去幾年看到很多小艇穿越到淡水河口、到臺中，那不是海巡不認真，是你的裝備看不見，所以你現在急著把這個洞補起來嘛？ |
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管主任委員碧玲：對。因為來得太快，而且同時來的種類太多元，來的襲擾類型太多元，而且來得太快…… |
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王委員定宇：所以你認為放在年度預算編列…… |
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管主任委員碧玲：我們沒辦法用年度預算的平滑預算慢慢、慢慢去建置，那樣真的是…… |
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王委員定宇：會來不及。 |
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管主任委員碧玲：會來不及，而且沒辦法完整。 |
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王委員定宇：我請教你，因為今天日本讀賣新聞揭露說臺日、甚至加上美國，三國之間的海巡將常態性聯合演習，你對這個訊息有沒有什麼評論？ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，因為是讀賣新聞的揭露，所以會說得這麼仔細，事實上，這個事情發生已經有…… |
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王委員定宇：我們過去幾年跟日本已經有了？ |
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管主任委員碧玲：是，這個行動相關的揭露都是從日本那邊來揭露，我們樂於看到日本更願意積極地去揭露，過去是比較保守的…… |
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王委員定宇：主委，因為剩三十秒。這個訊息其實過去都已經揭露過了，也真的發生了，臺日或臺美聯合的海巡演習都有…… |
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管主任委員碧玲：東京的那一次有揭露過，今天揭露的這一次沒有。 |
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王委員定宇：我現在要請教，以往演習的地點要不然就是南太，要不然就是日本海周邊，臺海周邊會不會？ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，我們演習大概是跟南海以及北方跟日本、南方跟菲律賓，另外當然…… |
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王委員定宇：臺海會不會？ |
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管主任委員碧玲：跟委員報告，因為比較敏感，是不是…… |
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王委員定宇：好，如果覺得敏感，我尊重，保密為了國家利益。 |
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管主任委員碧玲：是。 |
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王委員定宇：謝謝。 |
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主席：謝謝王委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請翁曉玲委員質詢。 |