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羅委員智強：（9時41分）有請銓敘部懷次長。 |
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主席：麻煩懷次長。 |
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羅委員智強：因為建忻兄……我想還是先請次長好了。 |
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懷次長敍：委員早。 |
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羅委員智強：次長，我剛聽你講話，拳頭都硬起來了啦！我本來真的對考試院很尊敬的。請問今天考試院、銓敘部是不是警消、公教人員最大的靠山，是不是？你告訴我。 |
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懷次長敍：我們是依法行政，一定會照規定來處理。 |
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羅委員智強：是不是嘛？連你要當警消、軍人、公教人員的靠山，這句話都講不出口，我為什麼今天很生氣？站在這個地方，我跟吳宗憲委員、翁曉玲委員跟黃國昌委員，一路挺警消、挺軍人，挺了一整年終於通過警消的人事條例、提高退休警消的退休保障、提高軍人的待遇。羅智強挺警消、挺軍人，結果民進黨卓榮泰、賴清德踩警消、踩軍人，竟然不編預算，你還在這邊護航，考試院不講話我沒有意見啦！我知道你為難。我為什麼今天很火大？是因為你考試院竟然在這邊護航，你還當什麼次長啊！ |
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懷次長敍：跟委員報告，我們沒有護航，我剛剛只是說明…… |
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羅委員智強：我告訴你，你不用講話，先聽我講完再講。你就是好好守住你的本分。今天公祭，明天忘記，民進黨就這樣啊！有警消今天為了捍衛國人生命、財產安全、犧牲生命的時候，賴清德、卓榮泰去公祭哀悼、哀傷啊！隔天就砍你預算，請問警消到底得罪賴清德什麼，需要這樣對待警消嗎？你不要怪我生氣，我跟你講，為自己的事我沒那麼生氣，今天我生氣的是賴清德跟卓榮泰踩警消、踩軍人，我告訴你那是賴清德自己政治要負責啦！我也在這邊呼籲所有警消跟軍人袍澤們，你看看今天一路上羅智強、國民黨，我們是怎麼挺警消、挺軍人的？我們浴血奮戰了一整年終於爭取到待遇的提高、合理的提高，賴清德跟你說：抱歉，你們不值得啊！坐在底下的王義川有辦法抗議我們的主席，但是他跟所有民進黨的立委一路投反對票到底，陪著賴清德一起踩警消、踩軍人，也有你王義川一份啦！所以我要跟你講，我在底下為什麼那麼生氣？我聽到受不了啦！ |
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現在問你第二個問題，我想請教，你總知道中華民國有哪5個民選總統吧？ |
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懷次長敍：知道。 |
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羅委員智強：告訴大家。 |
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懷次長敍：李登輝總統、陳水扁總統、馬英九總統、蔡英文總統、賴清德總統。 |
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羅委員智強：我請問這5位總統，哪一位總統最優秀？在他上任第一年發動全國性大罷免，來清算、追殺、殲滅在野黨。 |
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懷次長敍：這跟我們部裡面的業務無關。 |
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羅委員智強：沒關係，我現在要講的後面就有關係了，就是賴清德。為了貫徹大罷免，各種行政不中立的鬼故事全部出籠。我再請問你今天有哪一任總統的行政團隊，為了罷免下鄉宣講，直接痛批在野黨說這叫輪迴、在野黨撒野，跟著罷團一起搞罷免，是哪一位偉大的行政院院長做到了這舉世無雙的成就？你告訴我跟你的業務無關。跟你的業務有關！這行政不中立就是卓榮泰，你還跟我講無關？就是卓榮泰。 |
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我要跟你講，懷次長，今天我對你很失望！你身為銓敘部的官員，腦袋當中有兩件事做到，你就100分。第一個，站在警消跟公務人員的身旁、當他們的後盾，我沒有要你講出忤逆、清算賴清德的話，但你起碼要有些微次長的風骨、道德、勇氣去捍衛警消、捍衛軍人，我今天沒有看到這個風骨。第二個，你要謹守對行政中立永遠堅貞的支持，今天我也沒看到。那我要告訴你，你今天最該學習的官員是誰，你知道是誰嗎？我告訴你，你最該學習的官員叫邱泰源，我今天對邱泰源是非常肯定，為什麼？我講一件事情，當時整個民進黨的部會都在造謠，劉世芳帶頭造謠在野黨刪租屋津貼，今天宗憲召委、宗憲主席已經怒到去告了，請問有這件事嗎？你不知道，對不對？ |
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內政部的代表上來，時間暫停。在野黨有刪租屋津貼嗎？有沒有？ |
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簡專門委員鈺珒：報告委員，因為這個跟受派來貴委員會列席的質詢事項不同，不好意思。 |
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羅委員智強：我告訴你，部長都已經承認說錯話了，但是沒有用啦！造謠威力全部下去了，就是這種造謠官員。次長，造謠是行政中立嗎？ |
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懷次長敍：行政中立法上面對這個部分…… |
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羅委員智強：有啦！大法官都告訴你，這也答不出來，憲法常識，大法官跟你講官員說謊，天經地義，官員說謊不用負責啊！你是銓敘部次長都不知道大法官的憲法判決，大法官就跟你講官員說謊沒事嘛！當然就說謊啊！我拉回來問你，你知道為什麼我推崇邱泰源嗎？因為當時我在被罷免的時候，突然一堆罷團在發文宣、在網路上說羅智強刪長照預算，要罷免這種不尊重長輩的人，還罵我爸媽耶！還在網路上罵我、攻擊我父母親，我怒到不行。我來質詢邱泰源的時候，我問部長，我說：請問邱部長，衛福部的預算今年比去年多多少？部長跟我講多306億，他超級清楚數字的，我就問他：長照預算我們有刪嗎？部長直接跟我講：沒有刪，比去年更多！學學邱泰源啦！最行政中立的官員就要下臺了，真的不要學、也不能學，學完就下臺了。只有他沒有造謠，甚至直面出來駁斥謠言，這就是官員的風骨啊！條條樁樁都跟行政中立有關啊！ |
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我再問，來，中選會上來，中選會麻煩一下，謝謝。中選會這個單位有多少年歷史？ |
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江主任美芳：應該有二十幾年。 |
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羅委員智強：你不知道，其實我也不是很確定，有多少任主委？ |
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江主任美芳：歷任主委，抱歉，這個部分…… |
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羅委員智強：你也不知道，沒關係，有一樣你一定知道，中選會這漫長的歷史跟這麼多的主委當中，哪一個主委跟你講，在選舉罷免期間喊告急、搶救是違反選罷法的，哪一位主委說的？ |
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江主任美芳：報告委員，因為我是…… |
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羅委員智強：我告訴你，不管你是中選會哪個部門的人員，我不為難你，這就是李進勇講的。請問你，選舉罷免期間，只要不是投票日當天喊告急、喊搶救，請問違反什麼選罷法？ |
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江主任美芳：這部分是不是方便我請相關業務單位的代表…… |
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羅委員智強：我告訴你，沒有啦！就這麼簡單啦！ |
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來，我再請教一下勞動部，哪一位偉大的部長上班時間發文挺罷免？你也不知道？不方便回答？ |
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葉副組長錦堂：報告委員，對，是的。 |
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羅委員智強：你是不方便回答，而不是不知道，你當然知道，不為難你，就是洪申翰啊！好中立的行政啊！我就要回頭問次長，我要告訴你今天為什麼要立法、修法，因為就是太扯、太離譜了。最後還是一句話，我希望你牢牢記在心上，你的這一條命是誰在保障，你知道嗎？我們在座所有人的命是誰在保障，你知道嗎？誰在保障，你告訴我？ |
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懷次長敍：全國人民一起啊！ |
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羅委員智強：全國人民一起？誰守在治安的前線、火災的前線、保護我們的生命安全？是誰？ |
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懷次長敍：就警察跟消防。 |
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羅委員智強：答對了！誰捍守我們國家、國土，防衛、阻止外敵侵犯、保家衛民的是誰？ |
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懷次長敍：國軍。 |
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羅委員智強：你想清楚我們的命就是警消跟國軍在保的，你再想清楚，你要不要再幫今天踩警消、踩軍人的總統背書？想清楚，謝謝你。 |
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懷次長敍：我跟委員報告，給我10秒鐘就好，我剛剛已經跟委員報告過，第三十五條我們是繼續在執行，該做的我們都會做，沒有說沒有做。 |
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羅委員智強：來、來，沒關係，行政院不編預算，你給我一個回答。不編預算，請問怎麼做？ |
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懷次長敍：我們做我們部裡面該做的事…… |
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羅委員智強：你看你還要解釋，多給你10秒鐘，只是讓你自己打臉自己而已。你剛剛回答黃國昌就讓我坐在底下拳頭都硬了，因為我真的沒有想到你會這樣回答啦！你甚至今天可以說：抱歉，我不敢回答。我都原諒你，剛剛後面的人都不敢回答，我有為難他們嗎？我沒有，起碼他們沒護航啊！你今天站在這個地方，作為公務人員最重要的靠山，我給你時間回應，你還是自我打臉啊！ |
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懷次長敍：但是我跟委員…… |
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羅委員智強：救救你啦！可以了啦！謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來先請翁曉玲委員代理主席。 |
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主席（翁委員曉玲代）：有請吳宗憲委員質詢。 |