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劉建國 @ 第11屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

Index Text
0 劉委員建國：（13時56分）謝謝主席。彭部長不想回去，彭部長就再回來吧！
1 主席：請環境部部長。
2 劉委員建國：部長，丹娜絲颱風造成中南部地區的石綿瓦大量損毀，我們在特別預算裡編了七億多要做清運，不含處理喔！光清運就要花7億，是不是這樣？
3 彭部長啓明：是、是。
4 劉委員建國：環境部統計全臺目前監測到在屋頂上的石綿瓦應該將近有50萬噸。
5 彭部長啓明：50萬噸、24萬棟。
6 劉委員建國：50萬噸分布在二十多萬棟，這是環境部相關資料。在本縣我的母縣是5萬5,991公噸，從兩年前一直到目前為止，才清除九百八十幾噸，等於不到一成七！我們面對石綿瓦的狀況要去處理，最主要因為它是世界衛生組織公認的一級致癌物，沒有錯嘛？
7 彭部長啓明：對，沒錯。
8 劉委員建國：從小英就任的第二年開始，等於在107年，我們開始有政策要處理這些石綿瓦，到現在114年，已經過了7年時間，能不能簡單說明一下，總共50萬噸，你們清理了幾噸？包含處理。
9 彭部長啓明：大概一萬五千多噸。
10 劉委員建國：一萬五千多噸算下來應該不到兩成多。
11 彭部長啓明：對，應該不到兩成，一成左右。
12 劉委員建國：你們預期的目標，把這50萬噸處理到結束，要分幾年？要多少預算？
13 彭部長啓明：大概要200億，也報告委員，因為有損壞的石綿瓦才對健康有害，現在政府的預算壓力非常大，我們是認為有需要的，政府就會來做補助，過去每年大概有2、3億的費用來進行這樣的補助。
14 劉委員建國：損壞的石綿瓦才算是有害，沒有損害的石綿瓦就不會有害？
15 彭部長啓明：對，等到需要拆除的時候，就一併拆除。
16 劉委員建國：不，這個是後面的事情，8月25號環境部有對外說完整的石綿瓦基本上是無害，這道理是一樣嘛？是一致嘛？
17 彭部長啓明：沒錯，對、對、對。
18 劉委員建國：但是石綿瓦經過風吹日曬可能會龜裂、可能會出現缺角，這個都不會造成有害，這個也算是完整的石綿瓦、石綿屋瓦嗎？可以這麼認定嗎？
19 彭部長啓明：對，報告委員，大概就是說……
20 劉委員建國：對不起，你回答我對的那句話，是缺角、龜裂的算是完整屋頂的石綿瓦嗎？
21 彭部長啓明：對，只要有裂掉、漏水或是龜裂，都算是有損害，可能有健康風險。
22 劉委員建國：那個就算有損害嘛，對不對？
23 彭部長啓明：對、對、對。
24 劉委員建國：照理講，現在我們去test，我們去了解、掌握情況之下，像這樣狀況，占50萬噸的比率是多少？你有沒有掌握？有做這樣的掌握嗎？
25 彭部長啓明：因為這次風災現在無人機正在飛，一天大概可以飛170公頃左右，針對臺南、嘉義的地區，雲林我們預計未來也會再飛，目前我們正在重新再算，因為假設沒有損害，現在是逐步淘汰……
26 劉委員建國：假設沒有損害，對不對？
27 彭部長啓明：對。
28 劉委員建國：但是你的定義是，如果現在屋頂看起來是好好的，但有沒有去看它是不是有龜裂、有沒有看它是不是缺角？我們還是認定它是完整的石綿屋瓦，所以就不能優先處理？
29 彭部長啓明：這次不優先處理。
30 劉委員建國：部長，你講這句話……你應該是一個很精準且做事情非常積極的一個部長，這樣講話不夠精準，這樣是會有問題的啊！難道你一定要等到有像丹娜絲颱風造成整個屋頂被吹翻了，我們才去做後續的清理動作，這緩不濟急啊！或許會為時已晚，不應該是這麼處理嘛！而且你的定義說完整的石綿屋瓦並無危害，環境部持續宣導妥善處理，嚴格稽查任意棄置，這是你們8月25號講的，對不對？
31 彭部長啓明：是。
32 劉委員建國：我剛剛講的，你怎麼去認定那個屋頂沒有龜裂，那個屋頂沒有缺角？只要龜裂、缺角就誠如部長你剛剛所講的，它就不是一個完整的石綿屋瓦，對不對？
33 彭部長啓明：沒錯、沒錯。
34 劉委員建國：那個你要處理？
35 彭部長啓明：對，要處理。
36 劉委員建國：怎麼處理？
37 彭部長啓明：基本上，每一個縣市環保局，他們都有一些清運的量，你可以跟他去做申請，基本上清運的費用就是我們政府會出。
38 劉委員建國：我知道，部長，但是如果照剛剛我說的雲林縣的案例，坦白講，這樣100年都沒辦法處理完，對不對？
39 彭部長啓明：是。
40 劉委員建國：全國50萬噸，部長可能不曉得換了幾任，還是一樣沒辦法處理完成，如果是這個情況之下，我們中南部的百姓，每天上面頂著世界衛生組織公認的一級致癌物，環境部的立場是什麼？環境部的積極作為是什麼？環境部目前只負責清運跟末端的處理，其他各部會，包含教育部有學校的停車場，包含經濟部管的工廠，包含農業部管的畜牧業的廠房，很多石綿瓦早已龜裂、缺角，要不要處理？
41 彭部長啓明：這個大家都要編列相關的經費來做拆除……
42 劉委員建國：還有很多的民房，難道要等到下次颱風吹得一蹋糊塗之後，才要積極來面對處理嗎？所以我要求部長跟財政部，因為房屋稅，財政部跟地方要去做溝通；內政部針對民房；經濟部針對工廠；農業部針對畜牧的廠房；再來，教育部針對學校的這些停車場去檢查到底有沒有龜裂，到底有沒有缺角？是不是完整無害的石綿瓦？部長，你才可以去講這些話，不然這種話講出來，你會傷到……一個星期內召集，一個月內提出解決之道，可以嗎？
43 彭部長啓明：好，我們來試看看。
44 劉委員建國：好，謝謝。
45 彭部長啓明：謝謝委員。
46 主席：謝謝建國委員，謝謝部長。因為石綿瓦確實是一個很辛苦、很難辦的事情，我覺得可能要借助跨部會的協助。
47 接著請陳秀寳、陳秀寳、陳秀寳委員不在。
48 邱志偉、邱志偉、邱志偉委員不在。
49 許宇甄、許宇甄、許宇甄委員不在。
50 今天登記發言的委員均已詢答完畢。
51 現在進行預算的提案處理，請議事人員宣讀今日審查案的審查項目跟提案，共62案，預計宣讀的時間是40分鐘，宣讀完畢以後大概是2點40分，我們要進行協商，如果沒有預算提案的機關單位，可以先行安靜的離開。
52 一、預算數：
53 二、提案：
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-3-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","陳亭妃","賴士葆","郭國文","林思銘","蘇巧慧","林宜瑾","楊瓊瓔","張智倫","黃珊珊","鄭正鈐","張啓楷","林俊憲","鍾佳濱","羅廷瑋","李昆澤","黃秀芳","李坤城","張宏陸","黃捷","陳玉珍","謝衣鳯","牛煦庭","王育敏","李彥秀","張雅琳","許智傑","蔡易餘","賴瑞隆","徐富癸","范雲","王正旭","郭昱晴","林月琴","蘇清泉","李柏毅","吳沛憶","陳菁徽","葉元之","劉建國","高金素梅","蔡其昌","邱議瑩","魯明哲","徐欣瑩","劉書彬","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲","王美惠","陳素月","游顥","陳超明","萬美玲","廖偉翔","邱志偉","張嘉郡","洪孟楷","黃健豪","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","吳琪銘","許宇甄","黃建賓","陳昭姿"]
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meetingDate ["2025-08-27"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」
agenda_id 1147601_00002