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王鴻薇 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第25次全體委員會議

Index Text
0 王委員鴻薇：（10時31分）好，謝謝主席。我請一下法務部長。
1 主席：麻煩部長。
2 鄭部長銘謙：委員好。
3 王委員鴻薇：部長好。部長請問一下，你這個禮拜會不會寫辭職信，有沒有準備？
4 鄭部長銘謙：這個……我想我每天都在推動整個業務正常運作，我想這個是一個……
5 王委員鴻薇：你還是要堅守崗位嘛！目前要堅守崗位。
6 鄭部長銘謙：應該沒有這個問題。
7 王委員鴻薇：因為這兩天……
8 鄭部長銘謙：因為委員都很關心這個問題。
9 王委員鴻薇：對，我很關心，當然關心啊！我們作為在野監督者當然關心，因為院長說這個禮拜應該會完成整個內閣改組，現在看起來可能要走的閣員都會主動寫個辭職信，不想寫，可能也被逼著要寫，所以我才問您這句話。所以應該這個禮拜，你沒有這個可能嘛？
10 鄭部長銘謙：謝謝委員關心。
11 王委員鴻薇：好。請問一下，我們現在討論針對虐童不得假釋的部分，我不曉得法務部的態度是什麼？因為在之前，我們針對凌虐幼兒致死最高可以處以死刑，那個時候並沒有行政院版本。我記得當時我們在協調的時候，因為我們又被冷凍一個月，那時候法務部還說會在一個月提出版本，但是最後法務部並沒有提出行政院版本。我想請問一下，現在我們立法院很多委員都提案，針對虐童致死最高也可以處無期徒刑，而且不得假釋，對於這個部分，法務部的態度是什麼？我們會有行政院的版本嗎？
12 鄭部長銘謙：行政院的版本，其實我們法務部的版本很快的在去年就已經提到行政院，行政院已經五次審查，我想快要審竣了，即將審竣，已經到最後的階段了，再來會銜司法院，就會送到立法院來審議了。委員非常關心虐童，事實上，虐童是人神共憤、天理難容，我想我們的理念都一致的，虐童當然不得假釋，我們是贊同的，這我們是贊同的，因為……
13 王委員鴻薇：贊同會有版本嗎？
14 鄭部長銘謙：我們這個版本還在……
15 王委員鴻薇：我為什麼特別講？當時我們還特別協調，然後冷凍一個月，那時候我就覺得根本不要冷凍一個月，因為當時你們說可以提出版本，所以我們就等，可是你們最後還是沒有提出版本，而在立法院最後處理三讀通過的時候，當時民進黨所有的委員通通都投下反對票，所以我們就不懂了，在這邊講願意支持、願意提版本，在我們立法院院會三讀通過的時候，民進黨所有的委員又通通投下反對票，所以我們就不懂，看起來態度就是堅決反對，不然為什麼全部都投反對票，還沒有開放投票喔！好，所以我想請問一下，您剛剛講現在法務部已經有修法送到行政院，所以基本上現在立法院我們幾位委員的提案，法務部是支持的嗎？
16 鄭部長銘謙：這部分因為要配合回應113年憲判字第8號判決，也回應到民意，我跟委員報告過了，我們對於天理難容、人神共憤的這些特殊重大暴力的犯罪，包括刑法第二百八十六條虐童的這部分，我們的立場是希望這部分不適用假釋的規定，我想這部分行政院已經到最後的階段，是不是再等？甚至剛才有委員提到是不是要再辦公聽會，這個範圍的問題，我想刑法第二百八十六條……
17 王委員鴻薇：這樣好不好，因為我們這個會期也快要結束了，你們下會期可以送到立法院來嗎？
18 鄭部長銘謙：我們努力，因為這個已經到最後的審查階段了。
19 王委員鴻薇：對，我真的覺得……
20 鄭部長銘謙：因為不是只有修這一條啦。
21 王委員鴻薇：你不要每次都嘴巴上說同意，最後都沒有行動，而且執政黨委員的投票又變成反對。這樣的話，我們希望你們直接在下個會期就能夠送進來。我覺得很多的法案，如果大家意見一致就不需要對立，因為說實在的，我們在這個會期，尤其在大罷免之前，太多只是為了反對而反對，好像在野黨提什麼東西，即便是對的，你們也要反對到底，所以我真的覺得這個部分，如同剛才講的，我們如何防止虐兒，而且針對凌虐幼兒致死，大家都知道是零容忍，所以都應該去做。
22 時間還有一點點，其實這是我這幾天一直很想、很想詢問的，最近有幾個案件，其實大家覺得很有感，沒有錯，他們是觸犯了相關的罰則，但是說實在的，對一般人來講，那個都是微罪。我們常常在想你們法院也好，檢察官也好，累積這麼大量案件、這麼多的詐欺案要辦，還有你要辦這麼多的政治案件，還有很多的案件，結果我們現在出現了一些罰則，第一個，有一個女子兩年前在淘寶去買了棉花棒，她是買了20包，一共480元，當然他是違反相關的規定，醫用型的這些不能夠進口超量，可能一般人搞不清楚，他違法了，那時候也被沒收，結果兩年後，警方上門逮人，而且把他拘留在看守所一個晚上，買20包的棉花棒要被拘留在看守所一個晚上，然後讓他繳10萬元的罰鍰，這樣的一個司法行為其實我們覺得不解，這樣任何人都可能觸法。另外一個案件，貪污是不對的，可是像這個清潔隊員，他是把廢棄的傢俱送人，這個傢俱人家不要，他在資源回收的時候，他覺得這個傢俱是堪用的，他覺得很可惜，他就把它送給了友人，結果依貪污罪起訴，面臨5年以上有期徒刑，大家都知道一旦是用貪污罪起訴，就是5年以上有期徒刑。
23 所以我要講的就是，身在公門好修行，我們對於貪贓枉法、違反法令的犯罪行為當然要打擊，保護好人，但是我講的這兩個例子，我真的不覺得他們是壞人，買個棉花棒，然後要被送到看守所，還要住一晚，很多人都很害怕，你知道嗎？一般人聽到警方上門就嚇死了，現在還要讓他到看守所去，然後罰10萬元。有關於微罪貪污，在過去有好幾個案例，所以我希望法務部針對這種微罪是不是一定要處以這麼重的刑罰……像這位清潔隊員，我覺得很多人都非常同情，這個叫貪污？貪污更重的、逍遙法外的更多呀！部長，既然我剛才一開始就問你會不會寫辭職信，你說你會堅守崗位，那麼我也希望人在公門好修行，老實講，法務部這一年多來，你的施政其實是非常偏頗的，你做了很多的司法案件，但是我覺得我們是不是也能夠苦民所苦？我剛才講的這兩個例子，能不能在我們的法令上做一些調整跟修正，不要再出現像這樣子的一個小老百姓？他也不懂，其實他那時候做的時候，他也不曉得自己是犯罪，但是卻要受到這樣的待遇。部長，可不可以？尤其在司法的部分，我們真正的是要保護好人，而不是去懲戒這些這種其實是微罪的情形，其實微罪就不要讓他面臨這麼重的相關罰則，好不好？
24 鄭部長銘謙：好，謝謝委員，委員關心的清潔隊員這一種的的確是情輕法重，我們法務部都很重視這個問題。事實上我們已經把修正草案送給行政院來審查，有關這部分，我跟委員報告，像小額貪污這部分，貪污治罪條例第十二條第一項有修正減輕或免除期刑，減輕的話，還得減到三分之二，我想這比較合乎實際上的狀況，甚至可以免除期刑，就不用關。我想這個給法院……
25 王委員鴻薇：你是修法嗎？是修法嗎？
26 鄭部長銘謙：修法、修法。
27 王委員鴻薇：好，那你把修法的相關資料提供一份給我們辦公室，好不好？
28 鄭部長銘謙：是。
29 王委員鴻薇：因為最近很多人跟我反映，而我自己也心有所感。
30 鄭部長銘謙：另外，淘寶的部分是屬於衛福部權責，我們沒辦法處理那個區塊。
31 王委員鴻薇：我知道，我會去跟衛福部……衛福部這當然是要罰，但這是兩年之後，還把人家關一個晚上，我覺得真的非常離譜。好，謝謝。
32 鄭部長銘謙：謝謝委員。
33 主席：謝謝。下一位請沈發惠委員發言，待會在翁曉玲委員詢答結束後，休息5分鐘。
公報詮釋資料
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meet_id 委員會-11-3-36-25
speakers ["吳宗憲","黃國昌","羅智強","王義川","陳培瑜","王鴻薇","沈發惠","楊瓊瓔","翁曉玲","吳思瑤"]
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meetingDate ["2025-08-27"]
gazette_id 1147602
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meet_name 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第25次全體委員會議紀錄
content 一、併案審查(一)台灣民眾黨黨團擬具「中華民國刑法部分條文修正草案」案、(二)委員陳秀寳 等21人擬具「中華民國刑法第七十七條條文修正草案」案、(三)委員林宜瑾等22人擬具「中華民 國刑法第七十七條條文修正草案」案、(四)委員許宇甄等18人擬具「中華民國刑法部分條文修正 草案」案、(五)委員廖偉翔等16人擬具「中華民國刑法第七十七條條文修正草案」案、(六)委員 邱鎮軍等19 人擬具「中華民國刑法第七十七條條文修正草案」案、 ( 七) 委員羅智強等18 人擬具 「中華民國刑法第七十七條條文修正草案」案、(八)委員吳宗憲等20人擬具「中華民國刑法部分 條文修正草案」案；二、繼續併案審查(一)委員傅崐萁等25人、(二)委員郭昱晴等18人分別擬具 「刑事訴訟法第七十一條及第一百七十五條條文修正草案」案
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