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楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議

Index Text
0 楊委員瓊瓔：（10時11分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。首先邀請農業部長。
1 主席：農業部長。
2 陳部長駿季：委員好。
3 楊委員瓊瓔：部長，救災跟救急一樣重要，所以在第一時間，本席認為這個是不分藍綠白，我們必須要全力的協助我們的災民，全力的將這個特別條例趕快通過，今天終於把預算送過來，所以本席要特別跟你討論在這一次的特別預算裡頭，農業部的部分是編了203億1,425萬7,000元，來協助我們的農民、災民，中南部災情非常的嚴重，包括花東。所以這一次我看災損的部分超過1億以上的，包括落花生、芝麻等，包括柿子也達到三成，水蜜桃也幾乎是20%以上都受損，所以在這樣的情況之下，本席一再的告訴行政院，包括我們臺中也一定要列入，從沒有列入到聆聽民瘼、聆聽百姓的聲音，終於也列入了，我也特別感謝能夠將臺中市列入重建條例的補助範圍之內。本席也要跟你討論的是，這一次的範圍散布各地，而且樣態都不一樣，所以本席具體建議，現金救助以及復建都必須從簡、從速，對不對？
4 陳部長駿季：謝謝委員。我想關於這一次整個災損，如果從丹娜絲颱風一直到現在的楊柳颱風，全國應該是43.2億左右的災損，臺中的部分最主要是楊柳颱風，就像您說的楊柳颱風的損失，還有之前0728的部分豪雨損失，所以我們在這一次救災的時候，我想委員也知道，在公告的時候，我們會非常即時，都是用主動公告，主動公告以後，我們是救災加補助，補助不夠會再加我們的金融支持，而補助的部分，我們是把相關的補助設施從原來的五成拉到八成，拉到八成以後，對農民的復建是有幫助的，那不夠的部分，我們在1.415%利息的部分是1年免利息，過去是半年，這個部分我們都會用。
5 楊委員瓊瓔：針對這些措施，本席再一次具體要求，整個勘災的速度必須加速，現金救助的時候也必須要加速，因為他們還要復建，復建的流程也必須加速，這非常重要。
6 陳部長駿季：對。
7 楊委員瓊瓔：最後還有一點，因為整個樣態不一，雷暴雨、地球暖化，以前從來沒有想過的問題都出來的情況之下，我們必須重新去盤點，在災害造成損失之後，我們要補助的範圍到底是什麼？誠如我們的南瓜，整個瓜架全部流掉了、全部壞掉了，這個部分我們也應該要列入，所以我具體要求，必須重新去盤點目前的樣態作為你們補助、協助的重點跟項目。
8 陳部長駿季：謝謝委員提醒，我們已經在做重新盤點，必要的天然災害救助辦法我們也會調整。
9 楊委員瓊瓔：必須重新盤點補助的項目以及天然災害救助辦法，在這一次的風災、水災當中，讓我們得到這些學習跟教訓，重新盤點好不好？
10 陳部長駿季：好。
11 楊委員瓊瓔：你盤點出來後，再提供給本席。
12 陳部長駿季：好。
13 楊委員瓊瓔：接下來本席想請經濟部。主席，請經濟部，謝謝。
14 主席：經濟部。
15 何次長晉滄：委員好。
16 楊委員瓊瓔：這一次台電的員工真的超辛苦，所以本席講第三次了，你們的高層要怎麼樣協助台電的人員能夠調配人力，有做了嗎？
17 何次長晉滄：報告委員，這個部分我們跟台電這邊都有一起在規劃救災人力。
18 楊委員瓊瓔：已經有在規劃？
19 何次長晉滄：是的。
20 楊委員瓊瓔：所以我具體要求，你們要去盤點怎麼樣去協調人力來幫助第一線人員，因為數千支電線桿倒斷，這些要怎麼樣去處理、人員要怎麼調配就非常重要，請把你們調配的書面資料提供給本席。
21 何次長晉滄：是。
22 楊委員瓊瓔：第二個，昨天本席跟卓院長討論，卓院長也說，將電網韌性包括特別條例跟這次災損，我們有三百多億，那我們要怎麼樣……他告訴本席，你們在做電網地下化的評估，有沒有做？
23 何次長晉滄：是，現在正在評估中。
24 楊委員瓊瓔：這個評估大概多久時間會出來？
25 曾董事長文生：跟委員報告，關於全面地下化這個命題，我們會從容易致災的地方開始做，就是容易受到颱風……
26 楊委員瓊瓔：你們的評估什麼時候會出來？沒關係，你告訴我一個時間點。
27 曾董事長文生：兩個月。
28 楊委員瓊瓔：兩個月的時間將全國的電力、電桿、電線地下化的評估做出來，並送交給本席。本席希望的是，除了第一線的人力調配；第二個，我們在災的時候，我要請教……
29 主席：瓊瓔委員……
30 楊委員瓊瓔：是不是電線地下化對災的防治是有幫助的？是不是？
31 曾董事長文生：跟委員報告，地下化對風災來講是有幫助的。
32 楊委員瓊瓔：是有幫助的。
33 曾董事長文生：要全面考慮。
34 楊委員瓊瓔：好，全面考慮。所以兩個月後將報告提供給本席。最後一個議題，再30秒就好了。
35 主席：不行啦、不行啦。
36 楊委員瓊瓔：請我們的主計長，我問一個議題就好了。請回座，請主計長，30秒就好了，謝謝。
37 主席：不是啊，瓊瓔委員，你這樣的話，大家都亂掉啦！登記了五十幾個人……
38 楊委員瓊瓔：主計長，這一次你們的預備金編列30億，是比以往特別預算編列……
39 主席：瓊瓔委員……
40 楊委員瓊瓔：本來是0.5%、1.5%，最高是4.8%，但是你們是5%，為什麼這一次預備金編列會達到5%，創歷史新高？依據是什麼？
41 陳主計長淑姿：莫拉克它本身也編30億。
42 主席：主計長，你提書面了啦。
43 陳主計長淑姿：好。
44 楊委員瓊瓔：那將書面資料提供給本席，謝謝。
45 主席：謝謝瓊瓔委員。接著請張智倫委員質詢。
46 不好意思，因為今天登記發言的委員太多了，請各位委員嚴守時間，在我們的會場，請大家安靜、保持安靜。
47 張委員智倫：（10時19）感謝主席。有請環境部彭部長以及經濟部何次長。
48 主席：好，經濟部、環境部。
49 何次長晉滄：委員好。
50 張委員智倫：謝謝，我想先請教彭部長。彭部長，我現在要先請教你，有關於丹娜絲颱風重創臺南，強風意外揭露我們臺灣的巨大挑戰，環境部預估全臺總共有33處案場的光電板受損，約13萬5,000片太陽能電板損壞，這個數字是過去五年所有廢棄太陽能板總和的2.5倍，部長知道這件事情嗎？
51 彭部長啓明：我知道。
52 張委員智倫：現在因為颱風的關係，導致太陽能電板的損壞度非常高，而且非常多的光電板有受到污染，我們也看到新聞有報導，尤其嘉義非常嚴重，不僅有回收業者在現場去把這些太陽能光電板直接破碎，造成沒辦法回收的情形，已經造成環境的污染。部長，我是想要跟你報告一件事情，我非常擔心，就像我之前跟你請教的，我們的光電板問題是前端無法處理、後端無法回收，前面很多委員都已經請教過你有關於前端處理的部分，你也公開表示，已有要求廠商在9月初的時候一定要完成處理的部分，可是我現在更擔心的是後端回收的部分。你有沒有統計過，所有這樣子的太陽能板總共有13.5萬片，現在回收業者已經回收4萬片，你們的說法是已處理，可是我想是堆置在這些回收業的廠辦裡面，有大概6萬片是合法擱置在倉庫裡面，還有3.5萬片就像剛剛我跟您報告的，還無法處理當中。現在有這麼多的光電板沒有辦法處理，也沒辦法回收，有沒有去統計無法回收的量大概占百分之多少？
53 彭部長啓明：報告委員，第一個，現在我們的處理量能一個月大約2,900噸，遠大於這一次大概是2,600噸的量，所以理論上是可以，但是我們以前沒有遇過一個月去處理那麼大量，廠商也都有在處理。
54 張委員智倫：沒錯，所以現在有沒有去統計……因為現在這些太陽能板跟過去正常回收模式是不一樣的，它運回去都非常的困難，如何放在機器裡面去做PVC材料分離，對於這樣的問題，有沒有確定無法回收的比例大概是多少？
55 彭部長啓明：這個還是要能源署那邊做最後編號的統計，目前我們粗估來看，大概不到5%左右，大多數是可以正常回收，那個樣子沒有被損壞，但是它已經泡水了。
56 張委員智倫：因為昨天有別的委員在請教您，就是太陽能板沒辦法回收的大概占10%，你現在的意思是，因為颱風而損壞且更加污染、更加殘破的能源板有不到5%不能回收？
57 彭部長啓明：就是說它其實……
58 張委員智倫：這個數字我覺得還是要更清楚地來回答。
59 彭部長啓明：委員，昨天講的是一個太陽能板正常進去大概是92到99%可以回收。
60 張委員智倫：我的問題是，這13.5萬片的太陽能板，總共有百分之幾的太陽能板是無法回收的？請你們要統計一下，好不好？
61 彭部長啓明：這個我們會統計，因為每一個都有編號，萬一不見的話都可以來算。
62 張委員智倫：這些無法回收的太陽能板要如何處理？第二個，每個月的回收量能就像我剛剛跟大家報告的，現在都已經塞車了，所以嘉義的廠商才沒有辦法把這些太陽能板運到不管是合法暫置場或是處理場去處理，所以目前量能就是堵塞的狀況，每個月到底能實際回收的量能是多少？因此要請部長這邊來處理，實際到底是多少？這個資料是否可以公開？就我們助理上網去查，現在回收業者連一筆都不敢公開，就表示他們現在要處理的資源回收的量都非常嚴重了，更何況是要處理這些太陽能回收板，我覺得這才是最大的問題。
63 第三個，我要請教部長的是，現在的稽查機制到底是中央稽查，還是地方稽查未來太陽能板回收的狀況？
64 彭部長啓明：回收的機制是我們跟能源署會共同稽查，我們有一套系統，每一個光電板的編號都要清清楚楚，從源頭……
65 張委員智倫：他們會照真正要回收的方式去做，還是會以便宜行事的方法，像我過去跟你請教的，會偷偷把它毀損，然後交給再利用業者處理？這點有沒有辦法做個嚴整的監控？
66 彭部長啓明：報告委員，沒有現地毀損這個事情，只有現地毀損那個浮筒，那我們也告訴他們說這不允許，也開罰了，所以基本上只有毀壞掉的，等於是太陽光電板必須到回收場做現地處理。
67 張委員智倫：我要跟部長報告，業者會在現場直接毀損的狀況，我先不問那個業者是誰，代表他們收到的SOP就是這樣子嘛！他們拿到這些東西回去回收場，難道會以合格的回收方式處理嗎？這點我要打一個很大的問號。
68 彭部長啓明：報告委員，那三十幾家的業者都OK，只有一家業者是完全不合格的，所以我們才會重罰他，後面也會持續的重罰。
69 張委員智倫：好，後續也要拜託部長跟經濟部，這整個SOP要好好處理一下，不然造成的是整個環境的能源問題。
70 最後我想請教一下，現在這些破損的太陽能板案場，未來如果這些業者重新再把太陽能板安裝上去的時候，有沒有災害應變計畫等等，以及如果未來發生災難的時候，有沒有大量排除清運計畫？會不會造成像現在這樣前端無法處理，後端無法回收，以及如果廠商真的後來沒有辦法處理的話，政府有任何財務計畫跟這些業者溝通嗎？
71 主席：好，次長……
72 何次長晉滄：跟委員報告……
73 主席：次長，請你以書面回復張智倫委員。
74 何次長晉滄：好。
75 張委員智倫：好，拜託，這非常重要，因為這已造成臺灣的污染問題，謝謝主席。
76 主席：是，謝謝，不好意思。
77 張委員智倫：再拜託一下，謝謝。
78 主席：謝謝。接著請黃珊珊委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-3-20,15,19,22,23,26-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","陳亭妃","賴士葆","郭國文","林思銘","蘇巧慧","林宜瑾","楊瓊瓔","張智倫","黃珊珊","鄭正鈐","張啓楷","林俊憲","鍾佳濱","羅廷瑋","李昆澤","黃秀芳","李坤城","張宏陸","黃捷","陳玉珍","謝衣鳯","牛煦庭","王育敏","李彥秀","張雅琳","許智傑","蔡易餘","賴瑞隆","徐富癸","范雲","王正旭","郭昱晴","林月琴","蘇清泉","李柏毅","吳沛憶","陳菁徽","葉元之","劉建國","高金素梅","蔡其昌","邱議瑩","魯明哲","徐欣瑩","劉書彬","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","呂玉玲","王美惠","陳素月","游顥","陳超明","萬美玲","廖偉翔","邱志偉","張嘉郡","洪孟楷","黃健豪","鄭天財Sra Kacaw","林淑芬","吳琪銘","許宇甄","黃建賓","陳昭姿"]
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meetingDate ["2025-08-27"]
gazette_id 1147601
agenda_lcidc_ids ["1147601_00003"]
meet_name 立法院第11屆第3會期財政、內政、經濟、教育及文化、交通、社會福利及衛生環境委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函請審議「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」
agenda_id 1147601_00002