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吳宗憲 @ 第11屆第3會期司法及法制委員會第25次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,769 | 00:00:26,122 | 請部長還有副秘書長好 部長 副秘書長委員好委員好好 先請教部長我們上一次有提到就是有一位性侵性侵的受刑人他保外就醫然後又再性侵了其他兩位女性結果後來我們發現 |
| 00:00:27,847 | 00:00:54,018 | 在我們現在國家非常有趣的就是舊省的人常常會被逼著戴電子腳鐐譬如說蔡正元譬如說黃磊錦如都被要求戴電子腳鐐結果呢 性侵的被性侵的受刑人保外就醫卻完全不受控管讓他在保外就醫的時候再去性侵其他人那請問這個部分呢當時我有提到 |
| 00:00:54,980 | 00:01:12,888 | 第一个就是性侵被告他们那个受刑人他们保外就医的时候的管理以及第二个保外就医办法有提到一个第12条就是如果他治愈啦或者是说明显改善的时候监狱指定7天以上的期日 |
| 00:01:13,628 | 00:01:31,571 | 要求他再到地檢署報到或返監執行那我當時覺得為什麼要有七天難道我們是一個小小多山的國家所以我們一個東西竟然要有七天這麼長的時間通知他回來執行我覺得這個不合理那請問一下部長在這段時間你們有研議了嗎 |
| 00:01:32,853 | 00:01:46,728 | 就這兩個部分跟委員報告 事實上我們在這個我們請矯正署要做一個嚴厲檢討那這個降仿式的密度我們會加強另外我會做一個修法譬如說反加碳式的一個辦法 |
| 00:01:47,389 | 00:02:06,175 | 那另外我現在在跟你談的是保外就醫對 保外就醫那另外就是保外就醫這部分是不是有電子監控因為現在沒有法源的依據嘛那這部分我們會嚴厲來做一個有沒有開始動作了現在就開始要做動作所以你們現在是怎樣有沒有開過會討論或者是有沒有提出我是請教證署署長來報告整個一個進度的問題好不好 |
| 00:02:13,826 | 00:02:37,481 | 所以你自己不知道是不是這個有在處理啊但是詳細的細節上的這個請教今天矯正署長有來嘛你跟我說一下有沒有有沒有任何進度了有沒有在研議了或是什麼你不能我都沒有看到啊他那個在八月八月五號已經有會同相關單位來做一個招會來討論了嘛但是已經在開新型做法制作業的一則啟動啦 |
| 00:02:39,682 | 00:03:06,968 | 那你們還要多久可以完成啊就這個部分那個是不是9月4號它裡面很多東西是只要法務部那個內部自己更改規定而已啊他其實只是辦法他不是法律啊那可不可以速度再快一點好不好那尤其是我說保外就醫譬如說傷害受刑人的保外就醫信心受刑人的保外就醫這個沒有監控我覺得全國人民不能接受就你現在對於一些 |
| 00:03:07,788 | 00:03:37,035 | 看起來人畜無害的人 結果你要嚴格的監控結果呢 這些當初犯了嚴重的犯罪然後現在保外就醫的人 你卻毫無監控讓他在外面繼續犯罪 這對不起國人啦好 那這個部分請你們趕快處理然後資料要趕快來給我好 那我再問下一個問題喔部長 你去年喔 9月你已經說要提不得假釋的修法那為什麼到現在我們都還沒有看到 |
| 00:03:38,193 | 00:03:52,325 | 這個修法沒有修那個77條跟78條之一等條文那也要符合就是也配合那個憲判八字跟憲判二字的113年憲判八字二號的一個憲法判決 |
| 00:03:53,346 | 00:04:21,053 | 那這部分我們已經送行政院在已經審理了那目前已經開審查會已經開四次了那最後一次是8月15號開第五次的審查會昨天我聽到行政院院長在回答張祺凱委員的那個論述我就發現這個院長雖然是法律系畢業但對法律的理解我不知道他是刻意誤導國人還是自己搞不清楚狀況還在那邊大言不慚的亂講一堆法律的規定 |
| 00:04:22,173 | 00:04:48,411 | 我覺得就算了 我不敢再期待行政院了啦那如果在那邊又推給行政院喔那就算了我跟你講 包括在那邊的複密你可以去聽一下昨天卓榮泰院長怎麼回答張綺凱委員的就法律上面的論述 憲法上面的論述就暫時處分的論述 完全胡說八道騙國人啦你不要講說胡說八道你講什麼話 我有在問你嗎部長 我有在問你嗎部長 你一定要搶答嗎 麻煩時間停止 |
| 00:04:52,393 | 00:05:16,801 | 部長我有在問你話嗎部長你現在是為了要求你的官位不要被換掉就開始在那邊幫院長洗地是不是你是不是要這樣你要不要我講得更難聽我已經不想要講很難聽了耶我希望你在講官面前還有一定的顏面所以我對你的質詢一路以來我都予以尊重但如果你一定要這樣 |
| 00:05:18,831 | 00:05:47,282 | 我現在在講院長昨天我跟複密在講昨天院長對於暫時處分根本搞不清楚狀況胡說八道在騙國人他自己法律系畢業的有夠我不想講不好聽的話真的不應該還幹到院長了在那邊說謊騙國人法律規定是那樣嗎暫時處分是那樣嗎我愛做不做我高興就好嗎暫時處分我申請了以後我就可以不做嗎 |
| 00:05:48,755 | 00:06:17,200 | 哪一個法律哪一個學者敢跟我說有這樣子的制度什麼時候申請之後可以暫時停止執行的我國有這樣的制度嗎我講這樣哪裡錯你為了保你的官位你為了要讓院長留下你你就在面前講這個不過我覺得大家想太多啦你的組織根本不是他啦你不要以為我們不知道算了我跟你講部長我在這我不想講我跟你講你剛剛如果不要這樣子我覺得有很多東西我不想講出來你不應該這樣子 |
| 00:06:20,236 | 00:06:33,351 | 我們都實務出來的啦誰跟誰守我會不知道嗎部長你以為我不知道嗎你真的要我把很多事情說出來嗎誰跟誰守我們實務界的都一清二楚啦 |
| 00:06:34,591 | 00:07:00,152 | 我覺得今天制度就好好走好不好我們今天在這邊任何的修法任何制度怎麼走司法是百年大計跟教育一樣欸為什麼你要毀在幾個案子上面或毀在一兩任部長上面我覺得我沒有辦法接受這個事情我對於司法的要求就是對於任何人都一樣今天任何一個人犯罪就是偵辦就提出了這個修正草案了嘛 |
| 00:07:00,592 | 00:07:14,427 | 那修正草案我們也是經過多番的一個討論然後呢 已經送到行政區審理那8月10號也是第五次的一個審查那我想差不多應該是到尾聲連叫審訊了嘛那再來在會議室法院那我想應該快 現在可能下個會請都送到我們這裡趕進度了嘛我想我們進入立法院這段時間法務部給我們很多承諾啦 |
| 00:07:23,104 | 00:07:29,584 | 結果我們永遠等不到 譬如說我想一個啦 洁癖者保護法不法關說 棄保潛逃 |
| 00:07:31,254 | 00:07:53,868 | 然後到這次的刑法的修正等等的我覺得一堆的案子包括人工智慧基本法等等一堆的案子反而是在野黨拼命為了這個國家 疼惜這個國家我們發現執政黨不做事發現司改會議開完之後等於是廢話只挑對自己有利的司改的決議來做對自己有監督的就全部假裝沒有看到然後今天請你來這裡你還沒繼續大家來辯論來辯論就來辯論部長我跟你講 |
| 00:07:58,030 | 00:08:20,872 | 我不是提公事包出來的檢察官我是在第一線幹了20年的檢察官在司法事務上面 我不會輸你啦我不是提皮包出身的啦我不是八截長官出身的啦如果你今天要來談司法事務 大家來談啦只是很多時候我覺得給部裡面 給部長留一些顏面很多東西不要講 講死大家好好的來就法律過去或 |
| 00:08:21,893 | 00:08:49,105 | 過去政府有一些不對地方也來不及了我們現在趕快把法律修正成對國家跟人民有利的我的想法只是這樣所以我一直質詢到現在我為什麼不喜歡跟人家破口大罵惡言相向就我覺得我該做的是把制度修好就好我不要去想其他的所以我還是希望部長你們還是要重視一下我們提出來一些建議包括我剛剛講的那個 |
| 00:08:50,629 | 00:08:56,233 | 保安就医期间的一些监督因为上一次你跟矫正组组长两个有提到就是说 |
| 00:08:58,908 | 00:09:19,345 | 你那個監督機關我上次有問到你們那個那個保外就醫那個監督機關是誰你們跟我說是矯正署嗎事實上你看一下條文的第三條其實應該是檢察官你再回去看一下因為受刑人不服監獄不予報請監督機關核准保外就醫者那個監督機關是有核准保外就醫的那這個是不是應該是檢察官 |
| 00:09:20,846 | 00:09:42,293 | 所以大家在條文的部分再麻煩你們再參考一下但是我的意思還是這樣因為這些性侵或是傷害或殺人這些人如果他們把外就醫卻沒有人監控我覺得對社會是一件很危險的事情好不好 這個再麻煩部長你們注意那複密這邊我請教一下複密我覺得今天還是有一個問題就是 |
| 00:09:44,898 | 00:10:09,739 | 教化可能性的問題因為現在法院很喜歡用教化可能性來動不動就是說這個人不能判死因為他有教化可能性但是教化可能性他沒有一個標準到目前為止還是看不到一個標準那很多時候你把它推給醫生或是什麼心理師他們的評斷出來那現在發生一個狀況就是說你只要在 |
| 00:10:10,640 | 00:10:20,511 | 你只要在审理期间你比较会表演的人那就没事情了那就永远不可能判死傅密 请问一下教化可能性有没有一定的标准 |
| 00:10:22,103 | 00:10:49,542 | 首先報告委員就是那個這裡通常大家所說的那個教化可能性它其實是在那個刑法57條有關於那個量刑因子中就是它的那個相關的這一些背景跟犯後態度來整個做一個那個綜合評價那目前司法院也希望說把這些量刑不管是在程序上或者是說實質的這一些那個標準就是把它盡量那個建置那個結構 |
| 00:10:50,623 | 00:11:14,838 | 那如果這部分我們是不是可以請我們的刑事廳長來進一步說明還是用書面你這個部分書面給我好了因為我還是認為教化可能性這句話目前還沒有辦法找到一個很詳細的標準另外就是說因為我們現在對於判決死刑的部分你現在是被告行為時也要有識別的能力 |
| 00:11:15,658 | 00:11:32,703 | 受救審時也要 執行時也要其實這些條件加一加我覺得目前確實我國執行在判決跟執行上面已經幾乎變成是不可能的一件事情了好像我們都走過失誤其實被告來開庭的時候一定是最乖的 |
| 00:11:33,303 | 00:11:55,599 | 不管他在外面多壞 他來開庭的時候永遠都表現得一副非常乖 而且非常孝順嘛所以人家說全台灣孝順的人 密度最高的地方其實是在法院因為每個人來說 都說你不能關我 我要回家孝順父母所以這個會不會變成說 法庭變成是大家演戲 爭相演戲的地方我只要演得好 我就不會被判死刑是不是會有這個可能性啦 傅敏 |
| 00:11:56,704 | 00:12:20,570 | 那個跟委員報告剛才那個委員提到的就是說考量他那個精神那個狀況就是必須是在一個行為時點還有一個是那個判決的時候還有一個是那個執行的時候這個事實上他都有客觀的那個標準那就是說跟所謂的法庭演戲我想這可能就是說他是可以去那個檢驗的法官也就是也會進一步去審酌 |
| 00:12:22,236 | 00:12:31,937 | 好吧 那没关系那这样我想我想因为最近很多实务的案例法官的判决说他的判决的内容当然我们是尊重但是他有一些已经到我觉得 |
| 00:12:33,336 | 00:12:53,256 | 已經幾乎到不合理的程度了啦譬如說那個馬大生那個馬國女大生被殺的那個案子其實判決裡面還有提到說他認為說這個被告犯下本案之後他已經他說這個他的對於這個社會的規範行為長模等相關概念都已經加以思考並且已經歸納了已經內化了 |
| 00:12:55,054 | 00:13:20,012 | 所以他這可能會有這個教化的可能性等等的 像這一類的論述變成說我個人感覺啦 其實我看完那個判決 我有一個感覺我覺得這社會上有兩種人不會被判死刑絕對不會被判死刑第一個是演員 第二個是政客因為這兩種人每天都在演戲所以這兩種人永遠都不會被判死刑因為他演戲是演到很厲害的所以永遠都是有教化可能性所以會有這個 |
| 00:13:21,454 | 00:13:30,887 | 我個人是覺得是有這個狀況剛剛我在做提案說明的時候其實我有提到因為無期徒刑現在平均假釋的從這102到111年這個平均假釋的時間只有17.9年 |
| 00:13:39,129 | 00:13:57,561 | 關17.9年就可以出來其實這真的是很低我想社會大眾如果知道這個數據其實是不太能接受最後我複密我看過你們的報告你們對於無期徒刑分級你們是認同只是你們覺得說是不是應該反映在各個條文裡面 |
| 00:13:59,942 | 00:14:15,628 | 讓法官能夠有得依循我想你們的主軸是這樣對不對是 就是還有在什麼時候適用因為他的法律效果竟然不一樣就是他應該更明確性OK好 那我懂就是說至少覆密是認同無期徒刑是分級部長請問一下你認同無期徒刑應該要分級嗎 |
| 00:14:18,155 | 00:14:32,235 | 這個我們尊重委員的一個體驗那我想這個要做一個配套因為我在那個報告中有講嘛因為這還要對應那個分責的問題那這邊最後我就跟複密這邊說明一下就我很謝謝你們對於無期徒刑分級是支持的 |
| 00:14:32,876 | 00:14:50,792 | 那至於說要不要放在個別個案各個犯罪罪名下面去做因為我個人的見解是不用因為我應該是讓法官有一個裁量權而是設在總則裡面總則裡面無期徒刑就已經有分級那至於分責或法官在下判決的時候就特定罪名他要選擇 |
| 00:14:52,013 | 00:15:15,546 | 總則的無期徒刑裡面的哪一個我覺得這個是交由法官尊重他個案審理的裁量權所以我才會認為說沒有必要把分級的哪一級直接掛在特定的罪名之下這是我個人對於這個提案我心中的想法這部分我知道跟市法院不一樣但是我想要這部分就很謝謝市法院給我們的建議謝謝法務部給我們的建議好 那個 |
| 00:15:16,627 | 00:15:25,439 | 部長我跟你講我剛講到那個院長那部分你也不用再多做說明了如果說部長你覺得我講話有問題那部長也可以去了解一下 |
| 00:15:26,618 | 00:15:50,528 | 一個法律三讀通過後其實它在被宣告違憲之前其實它就是一個有效的法律人民都要遵守各機關也要遵守第二個即便你申請釋憲即便你申請暫時處分但是在法官還沒有下裁定判決之前其實它就是一個有效的法律全國人民都必須遵守絕對不存在 |
| 00:15:51,388 | 00:16:18,749 | 我申請了釋憲或我申請了暫時處分我就可以不執行或等釋憲出來再執行總統的這句話以及院長的這句話其實會被法律學者笑的會被法官笑的所以我在跟各位報告院長跟總統的這句話的論述是不對的更何況所謂編列預算它就叫做執行法律通過的東西你編列預算的這個動作就叫做執行所以你去申請了 |
| 00:16:19,867 | 00:16:38,458 | 事先或者是暫時處分不能夠暫停執行好 那沒關係 部長你有興趣你就回去研究一下啦但是我是覺得法律不能胡亂解釋尤其是位居總統以及院長這麼高位階的人更不應該誤導全國人民去亂說話好 謝謝各位 |