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徐委員巧芯：（17時43分）謝謝院長，有請卓院長還有環境部長。 |
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主席：麻煩再請卓院長及環境部長備詢。 |
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卓院長榮泰：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：院長好。在丹娜絲颱風之後，許多人相當關心也很擔心的就是關於廢棄的光電板，網路上最多人在傳的就是光電板流出所謂紅水的問題，當然彭部長的說法我已經聽過了，但是按照法規來說，光電板要在水泥地或者是不透水的地方來棄置，為什麼會放在台糖的農地？可以這樣子暫置嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，不行的，所以在我們發現了之後有要求它，而且它這個就被我們罰了第二張，200萬。 |
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徐委員巧芯：第一張多少錢？第二張多少錢？ |
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彭部長啓明：第一張100萬，第二張200萬，現在已經到300萬了。 |
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徐委員巧芯：請問這個紅色的水現在處理的狀況，已經全部完成處置了嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，8月16號我有到現地去看，其實在8月十幾號的時候，我們同仁就有去現場採樣紅色的水，它基本上沒有任何的重金屬，也沒有任何的油。 |
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徐委員巧芯：這個我清楚，在報導中您都講過，講過的我都會看。我要問的是，到目前為止，這些紅色的水已經處理完畢了嗎？因為我剛剛沒有問說裡面有沒有什麼樣的重金屬，我談的是它本來就不應該在不透水的地方棄置，你也說已經罰了300萬，所以我的問題非常清楚，請問這些紅水已經處置完畢了嗎？ |
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彭部長啓明：我到現場去看過，光電板或浮筒已經沒有在那個地方。 |
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徐委員巧芯：我問的是紅色的水還在不在？ |
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彭部長啓明：早就都不在了。 |
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徐委員巧芯：完全都不在，那什麼時候環境部可以在這個地方拍一張照片，給所有的民眾知道，在同樣一個地方紅色的水已經沒有了，今天能夠做到嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，其實在現場有拍我在旁邊的照片，但是我覺得我去採訪，我並不想要讓大家知道。 |
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徐委員巧芯：為什麼不想讓大家知道？ |
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彭部長啓明：因為我們已經澄清了。 |
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徐委員巧芯：不、不，你知道你們今天在抓AI小鳥喝紅水的假影片嗎？我並不反對，因為我自己也有收到，我看了之後，我就說這個應該是AI的影片，但是就因為在處理完畢之後，並沒有跟大眾做非常清楚的說明，就是比較先前的狀況、後來的狀況，以及你們中間裁罰了幾次，所以民眾才會擔心。我要問的是，因為這個事情已經討論非常久了，今天能不能做一個比較圖，就是先前紅色水的狀況，跟今天現在的情況，兩者去做比較，能不能去做？ |
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彭部長啓明：好，我請我同仁來調照片看看。 |
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徐委員巧芯：我希望今天可以做完，因為這真的很久了，你看這個新聞是什麼時候？8月7號，現在8月底了。 |
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彭部長啓明：報告委員，因為我也遭遇到這種錯誤訊息跟假消息到處散布，我們也很困擾，也希望委員幫我們澄清。 |
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徐委員巧芯：所以我今天提醒你，我是站在你的角度來對大家做一個說明，因為我也不想再收到這些假訊息了嘛！所以如果你今天就能夠做出比較圖……其實你們早就該做了，你不是說你去看已經沒問題了嗎？在確認沒問題的那一天就要告知大眾。 |
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我繼續問有關光電板的處理情形，廢棄物因為丹娜絲颱風的關係，單月增加到2,800噸，你所說的是一個月能夠處理2,900噸，丹娜絲颱風到現在已經兩個多月了，請問目前完成多少噸的清運？ |
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彭部長啓明：目前大概接近八成，剩下三成大概就是屬於新庄，就元昱那家公司，它放在岸邊。 |
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徐委員巧芯：剩一家公司？ |
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彭部長啓明：對，剩下一家公司。 |
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徐委員巧芯：剩一家公司，所以70%已經完成清運了，剩下一家公司。 |
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彭部長啓明：大概將近快80%了，它已經放在一個暫置點，而且符合規定…… |
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徐委員巧芯：我了解了。我問一下，目前針對丹娜絲颱風所造成的光電板之亂，你們有沒有統計過，總共開罰多少金額、開罰幾間廠商？我很好奇。 |
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彭部長啓明：開罰3間廠商總共1,000萬。 |
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徐委員巧芯：只有3間廠商？ |
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彭部長啓明：對。 |
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徐委員巧芯：有沒有包含剛剛這個台糖的農地？ |
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彭部長啓明：這個也有開罰，是算在一起的。 |
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徐委員巧芯：算在一起的，所以3張總共罰了多少錢？ |
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彭部長啓明：那家廠商總共有3個池，有2個池被我們開罰，其中有2個池，一個是罰到200萬，另外一個是100萬、200萬、300萬，總共加起來那家廠商是開罰900萬。 |
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徐委員巧芯：好。我特別想要問一下，你們清理跟回收光電板的計畫裡面，每年都有編列相關的預算，從111年到114年度，我有一個表格給你看，因為我們的時間很有限，這些數字我就不談了，但我們上會期審查今年度的預算，其實裡面只編了200萬，當然，我知道你會告訴我有編在其他的計畫當中，可是我想要針對這200萬來詢問你，就是今年度廢太陽光電模組的清除計畫是在什麼時候才決標的？就針對這200萬的部分，你先不要跟我講其他的，這200萬的部分是什麼時候決標的？ |
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彭部長啓明：這個我不清楚，因為這是我的署他們自己在辦理標案的。 |
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徐委員巧芯：我告訴你答案，就是7月29號決標，8月25號發決標公告，這個公告是在7月15號公告，7月29號開標，而丹娜絲颱風是7月5號早上發布海警，所以我們看到這個標案……這是你們環境部自己在「廢太陽光電板回收消除處理資訊系統」裡面寫的，就是：本年度委託清除廠商名單還在辦理當中，請靜待相關的通知。所以在6月26號這個標案還在環境部的網站上，我們去查的話，它會告訴你說這個還在等待通知，為什麼清理速度那麼慢？當然廠商的怠慢可能是一個重點，這個我不否認，但是你們整個太陽能的清除處理計畫到現在才公布決標，在6月多的時候，你可以看到這上面的訊息，在6月多已經有編列好預算的，也沒有告訴大家有哪些廠商名單在辦理。所以針對這個部分，我希望能夠調整跟改善。 |
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彭部長啓明：報告委員，我報告一下，因為他們這些廠商的13.5萬片光電板要去化，是他們要跟那4家廠商，其中2家有營業，他們要自己簽約、自己去化，如果它一個編號有到期，例如20年，他們可以跟能源署去申請這個經費。 |
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徐委員巧芯：沒有啦！我講的跟你講的東西不是完全一樣的…… |
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彭部長啓明：不一樣，這不是為了去化光電板。 |
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徐委員巧芯：所以你不要回答我跟我問你的問題沒有關係的，好不好？ |
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彭部長啓明：是不一樣的東西。 |
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徐委員巧芯：我很願意在會後跟你討論光電板的事情，但是請你就回答我問你的問題就好了，我不會聽不懂你在講什麼。我另外想要問一下，這個光電板一般的使用年限是25年到30年，對吧？ |
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彭部長啓明：20到25年左右。 |
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徐委員巧芯：20到25年，那更短一些。請教現在整個臺灣裝了幾片的光電板，有這樣詳細的資料嗎？ |
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彭部長啓明：我沒有特別統計，大概15GW左右。 |
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徐委員巧芯：大概的數字就好了，不用告訴我說什麼113，不用！大概有幾片？ |
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彭部長啓明：大概是幾百萬片吧！ |
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徐委員巧芯：差不多200萬片。 |
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彭部長啓明：對。 |
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徐委員巧芯：因為光是在雲林、臺南及彰濱就有大概140萬片，這個是新聞都有報導的，總體來說可能突破200萬片，您剛剛提到這光電板幾乎九成九可以回收，但是我看大部分的說法都是90%可以回收，有10%的回收難度非常的高。請問部長，是不是如此？ |
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彭部長啓明：是，因為它有一部分是塑膠的，然後要去定義。 |
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徐委員巧芯：也就是我們現在突破200萬片的規模，在20年後會產生200萬，當然我就乘以10%的這個量體，有20萬的部分光電板會變成是非常巨量的垃圾了。雖然那時候不是你們執政，可是我們現在要裝光電板，總是要對接下來整體的規劃去做環境的評估嘛！我想要問的是，如果有10%的量體是沒有辦法回收的，請問一下，這20萬不能回收的部分，未來你們有打算要怎麼處理嗎？ |
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彭部長啓明：基本上，我剛才提到有的業者是只能做到92%，有的業者是到99%了，而且也有國際的認證，基本上…… |
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徐委員巧芯：我就跟你講，我們就平均九成來說嘛！我們用一個大概率，平均來講九成，我也沒有虧待你，我沒有說八成、七成或六成，我們用九成來說，實際上就會有10%的量體，針對這個部分，我想要知道的是我們裝了200萬片，未來可能還會更多，在20年以後，它會一次性的產生大量的垃圾，而且是無法回收的狀態，請問你們現在是怎麼看待這些廢棄物的？ |
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彭部長啓明：基本上，它每一樣都可以回收，只剩下不到10%，針對這10%，目前我們發現那是一個所謂的塑膠還有薄膜，我們有在討論…… |
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徐委員巧芯：它一樣是垃圾嘛！我問你什麼，你答什麼就好了嘛！這些垃圾到20年以後大幅度的產生了，要怎麼處理？回答我這個問題就好。 |
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彭部長啓明：基本上，現在有越來越多家業者看到這樣未來的商機，他們也願意去做這樣的工作，所以未來的量能我們…… |
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徐委員巧芯：不是，一樣啊！因為我們剛剛講90%可以回收，我已經假定都可以回收了嘛！有10%是沒有辦法回收的部分，我沒有問你那九成啊！我就suppose那九成你可以做到，所以有1間廠商、10間廠商、100間廠商都是一樣的啊！我問的問題很清楚，就是那10%無法回收的部分，因為裝200萬片，未來那10%無法回收的部分，請問20年以後大量出現這樣的廢棄物，我們政府現在的看法是什麼？該如何處置？ |
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彭部長啓明：基本上，現在那個算是一種塑膠的薄膜，它可以透過焚燒或是掩埋的方式處理…… |
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徐委員巧芯：掩埋喔！ |
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彭部長啓明：但也有一些新的方式，像是焚燒、掩埋。 |
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徐委員巧芯：所以可能會用掩埋。焚燒會不會產生化學氣體？ |
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彭部長啓明：基本上，現在我們的焚化爐管得非常嚴，所以請委員放心。 |
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徐委員巧芯：我是問焚燒這10%不能回收的東西會不會有化學的氣體或者是…… |
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彭部長啓明：沒有。就是所有都可以回收，只剩下不到大概10%左右，目前那個由我們來認定。 |
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徐委員巧芯：對嘛！有10%不能回收，怎麼會叫做所有呢？有10%是沒有辦法回收的，就不是所有都能夠回收嘛！ |
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卓院長榮泰：委員，彭部長的意思是200萬片，不是有20萬片不能回收，是每一片的…… |
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徐委員巧芯：No、No，我剛剛的意思就是這樣，我完全沒有誤會。我再講一次，200萬片裡面會有90%是可以回收的，但是有10%是沒有辦法回收的，對吧？ |
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卓院長榮泰：但是裡面的成分…… |
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徐委員巧芯：所以在這個部分我要問的是，這200萬片裡面的九成可以回收，另外的10%請問要如何處理？你要焚燒它還是要掩埋它嘛？ |
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彭部長啓明：不是，委員，是每一片面板裡面有一個塑膠的膜，那個認定…… |
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徐委員巧芯：我知道你剛剛講過了…… |
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彭部長啓明：所以就是塑膠而已…… |
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徐委員巧芯：我剛剛已經講過了，總之我的結論是這樣子，現在大家一直在繞圈圈也沒有辦法，你們要想清楚這個目前沒有辦法回收的部分要怎麼處理，是要掩埋還是要焚燒？焚燒會不會額外產生一些氣體？這都是環境部現在要去規劃的，這個議題就跟您討論到這裡，時間暫停，環境部長可以先請回，謝謝。 |
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主席：時間暫停，環境部長請回座。 |
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徐委員巧芯：我繼續請問卓院長，在每一次救災的時候我們都靠很多軍人來救助，他們對救災可以說是功不可沒的，但是賴清德總統到嘉義勘災的時候，一開始就說法律規定國軍不能進入民宅，當然後來他也修正了，因為臺灣事實查核中心也說並沒有明文規定不能進到民宅，只是需要符合程序、地方人員有在場等等，要有清楚的責任歸屬。但我想要問，軍人救災這麼辛苦，但是行政院對於三讀通過的軍人待遇修正案卻不願意依法編列預算，讓辛苦救災的國軍士氣受到這麼大的影響。昨天我有聽您在接受質詢的時候提到要送釋憲，同樣是送釋憲，財劃法你們是先編列了然後送釋憲，可是對軍人待遇條例你們是在一個沒有覆議的過程當中，沒有依法編列，然後直接送釋憲，就不編預算了。我想要問一下，為什麼不是在大法官決議以前先依法辦理？ |
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卓院長榮泰：第一個，我們感謝國軍在歷次災害來的時候都親臨現場幫助很多災民，我們對國軍的各項福利，政府希望…… |
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徐委員巧芯：這個我都聽過了，你直接回答這個問題好不好？ |
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卓院長榮泰：政府希望能夠循序漸進，今年4月以後總統對於作戰部隊…… |
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徐委員巧芯：我問的只有在於軍人待遇條例你們沒有依法編列，你們說要釋憲，但是我問的問題是為什麼不是先依法編列，等到釋憲結果出來之後，再依照憲法法庭的決議處理？ |
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卓院長榮泰：我們在這次釋憲當中也聲請了暫時處分…… |
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徐委員巧芯：財劃法沒有做暫時處分是不是？ |
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卓院長榮泰：沒有，我們這次有暫時處分…… |
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徐委員巧芯：財劃法也有做暫時處分嗎？財劃法有沒有做暫時處分？ |
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卓院長榮泰：這次有暫時處分。 |
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徐委員巧芯：所以財劃法跟軍人待遇條例都有做暫時處分的情況之下…… |
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卓院長榮泰：我們有的有提釋憲，沒有提暫時處分；有的有提釋憲，也提暫時處分。 |
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徐委員巧芯：我只問你財劃法嘛！財劃法是不是有提暫時處分，也有提釋憲？ |
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卓院長榮泰：我記得財劃法只有提釋憲，沒有提暫時處分。 |
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徐委員巧芯：所以你沒有提暫時處分，只提釋憲，好，那我知道了，所以針對國軍的部分，你特別還要提暫時處分！特別針對國軍喔！ |
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卓院長榮泰：我們希望所有公務員的福利都能夠有公平性和衡平性…… |
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徐委員巧芯：特別針對國軍，現在我知道了！你不說我不知道，我以為你們都是送釋憲而已，原來你們是特別針對國軍，還要再多加一個暫時處分。 |
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卓院長榮泰：今年4月總統核定了對作戰部隊跟志願役將官以下…… |
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徐委員巧芯：你們這樣第一個就是公然違法、打擊國軍士氣，丹娜絲颱風是靠他們去救災的，你知道這些國軍現役弟兄他們覺得被用完即丟的感覺非常差嗎？院長，你昨天說不能大幅增加預算，但是我要說大幅跟小幅是用比較的，就像暫時性關稅已經1個月了還在暫時！當然如果跟一、兩年比起來，也可以說是暫時的，在國防預算的9,500億當中，關於軍人待遇的提升，我想要請問你知不知道這個比例占多少？在這9,500億裡面，如果軍人條例可以通過的話，占比會是多少？ |
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卓院長榮泰：總統對軍人、對國軍的照顧不遺餘力…… |
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徐委員巧芯：你都不知道！ |
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卓院長榮泰：我們對於國軍的感謝都在心裡…… |
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徐委員巧芯：5%對軍人來說……9,500億並不是很大的金額…… |
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卓院長榮泰：只要釋憲結果出來，我們依照釋憲結果，看是就停止或者是要補回，我們願意依照釋憲結果，謝謝。 |
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徐委員巧芯：你們就應該要先編列預算，然後再去送釋憲，謝謝。這樣對國軍而言很不公平。 |
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主席：謝謝徐巧芯委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。 |
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報告院會，「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」之質詢已經詢答完畢，再次感謝卓院長及相關部會首長列席答詢。 |
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現在作以下決定：一、「中央政府丹娜絲颱風及七二八豪雨災後復原重建特別預算案」交財政委員會會同有關委員會審查；二、將各委員發言紀錄及書面質詢函送行政院，請就未答復部分予以書面答復；三、已提出之書面質詢，尚未登載公報者，一律補刊。 |
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報告院會，再一次呼籲院會，行政院卓院長及閣員是應立法院邀請來立法院報告，連續五場專案報告，很遺憾有執政黨的卓院長，但是沒有一個執政黨的立法委員在現場，我覺得這非常非常離譜，所以我再一次呼籲民進黨黨團，這種專案報告，一定要請民進黨的立法委員在現場，而不是像今天一位委員都沒有。我們非常感謝國民黨黨團的許宇甄委員、徐巧芯委員及台灣民眾黨黨團的林憶君委員，一起參與我們專案報告。 |
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本次會議進行到此為止，現在散會。 |
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散會（18時） |