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何委員欣純：（17時27分）謝謝院長，請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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何委員欣純：等一下再請相關部會首長，請卓院長。 |
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卓院長榮泰：何委員好。 |
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何委員欣純：院長辛苦了。 |
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卓院長榮泰：不會，大家都辛苦了。 |
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何委員欣純：但是加油，我相信不分朝野，大家都希望臺灣更好！ |
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卓院長榮泰：是。 |
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何委員欣純：所以今天我們面對這個特別預算，我們希望第一個，儘快通過；第二個，我們希望錢花在刀口上、花在真正能夠讓人民有感的地方，幫助更多的受災民眾。雖然今天這個特別預算裡面，大家談的幾乎都是南部地區，但是我跟院長報告，7月相關的風災、雨災，在臺中也是一個超級大豪雨，而且是創下70年來同期最多的雨量。極端氣候大家都談很多，但是如何能夠強化災防的韌性，以及讓我們所有人民能夠安居樂業，我想這是政府責無旁貸，大家要一起努力的。 |
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我在第1頁提到一個霧峰五福社區，為什麼會特別提到？請院長感受一下，晚上下了這麼大的雨，下到都淹水了，所以民眾都睡不著，都要起來巡視一下，大家都會煩惱，這個其實就是大多數遇到天災、風災、雨災，大部分受災戶、受災人民他第一時間的心情，我想絕對是不美麗的，而且絕對是很脆弱的，絕對需要我們政府跟所有相關單位能夠同理的跟他們站在第一線上來協助他們，而且要快，這也就是為什麼我們今天這個特別預算，我剛剛一開始說我們希望能夠快速通過。其實不是只有霧峰五福社區，7月底從28、29、30、31，大臺中大大小小的災情很多，淹水的情況也很多，我另外有一個照片是在烏日的環河路，那個淹水的情況不僅僅是人行走困難，那裡也是一個交通要道，連汽車、機車都會拋錨。 |
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淹水的問題到底在哪裡？其實我覺得，第一個，我要先謝謝院長，因為院長在第一時間有宣布，只要是縣市政府認定淹水超過50公分，除了縣市政府既有的救助金之外，行政院再加碼2萬，對不對？院長。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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何委員欣純：所以我在第一時間……因為當時候院長說的加碼是針對南部縣市，我怕院長忘了臺中的淹水情況也很嚴重。 |
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卓院長榮泰：對不起，我應該全部涵蓋在內。 |
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何委員欣純：所以我第一時間也趕快行文提醒行政院。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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何委員欣純：也謝謝院長跟經濟部在第一時間就把臺中只要有淹水的情形，經過市政府的認定，行政院也同樣加碼，對不對？院長。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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何委員欣純：我希望呈報上來的要趕快核定，因為欠災民的錢不要拖、要快！這是第一個。 |
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卓院長榮泰：呈報的過程也請地方政府能夠把數據整理出來，我們才能夠核算。 |
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何委員欣純：是，應該是這樣講，院長，第一個，要公開透明我們的效率……地方政府到底是多久的時間匯集資料、多久的時間送到中央？縣市政府在做補助的時候，中央收到陳報上來的資料，如何在最快的速度能夠把加碼的救助金發放出去，我覺得這是人民對政府信任的第一步。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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何委員欣純：所以這個效率很重要！ |
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接著我認為，除了給現金、給救助金之外，最重要的就是要解決問題嘛！對不對？這次淹水，但我不希望下次再下大雨，我家又淹水了。所以我以霧峰五福為例，剛剛第一張照片，半夜水淹上來了之後，結果事後我們去調查原因，是因為我們的農水設施做得不夠好，因為水閘門關不起來，它同時有灌溉溝渠，旁邊就是村子，就是住宅區，結果旁邊灌溉溝渠的水閘門現在是老舊的手動式水閘門，因為老舊卡住而關不起來，所以造成整個村子淹水，我覺得這個就是事後檢討，我們發現了問題，就是要解決問題。 |
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所以當下在會勘的時候我第一個要求要檢討現行的SOP，什麼SOP？原來農業部的農水署要求各水利單位，只有在地方政府宣布開設一級、二級災防應變中心之後，他們才會跟著啟動SOP來應變，結果那一天淹大水的時候，臺中市政府還沒有宣布設災變中心，而且當時候臺中市長人在國外，沒人主持大局，所以一拖就拖過了，沒有人發現這個問題，結果農水署相關同仁們就被動地等著地方政府宣布有沒有成立應變中心，也就錯過了那個黃金時間！ |
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所以第一個，我要求要檢討現行的SOP，不一定要等，只要是發生問題了，我覺得就應該要即時的因應，院長，這你同意吧？部長也在這裡。 |
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卓院長榮泰：請農水署，還有水利署，以後這個事情我們提早看如何能夠防範因應。 |
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何委員欣純：是，這個除了農水署，跟水利單位也有關係。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告一下，我們現在在修正還有在調整的作為就是在颱風、任何可能的雨害來之前就要巡一次，至少確認那個關的部分是沒有問題的，然後後續什麼時候關，才會搭配著後面這些災防層級，但是一定會有人，它的最主要問題是沒有辦法關、開。 |
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何委員欣純：關不起來。 |
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陳部長駿季：對。所以要事前去巡視它是不是正常，這才是重點，這個部分我已經要求農水署這邊，包括他們的水利小組都要再去查一次。 |
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何委員欣純：部長，我會建議，院長也在這裡，我們今天要通過特別預算，應該好好的盤點，因為我們現在有很多農水利設施是比較老舊的，相對的在數位科技化的現在，我們可以升級就要利用現在的特別預算好好盤點，該升級就要升級，該增設抽水設施就應該增設抽水設施，這也就是部長剛剛講的，我們當然要在事前先去巡查，那巡查之後、盤點之後，我們該改善就要改善，該有特別預算來支應…… |
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陳部長駿季：是。 |
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何委員欣純：我希望大家要趕快事先提出，我相信院長一定會支持的，比如我們現在都說智慧水閘門，還有遠端的監控系統，如果設在淹水地區的關鍵區域的話，我們是不是可以來盤點跟檢討並做重建、復建跟改進，院長，這不難吧？ |
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卓院長榮泰：是，我每次到應變中心都要求抽水機要夠、抽水站要能用，人車、物料要充足，我們在這一個預算裡面也編列大型移動性抽水機，有1億元；另外，有防水板的相關經費，都會落實在這一次預算的結構當中。 |
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何委員欣純：所以我希望部長，院長剛剛有指示了，我覺得這是好事、是應該要做的事，也對人民生活影響很重要的事，我覺得應該要做。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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何委員欣純：接著，除了淹水地區，我們要發救助金、要解決問題，臺中有大片的山坡地，山坡地的水保是最重要的。我在第一時間跑了霧峰、北屯還有太平，你會看到山邊有農民的房子，土石流就進了他的房子，整個道路是中斷的，完全不能通行，整個都崩山、走山、路斷掉，那幾天臺中的大豪雨，包括霧峰、新社、潭子、豐原、東勢、北屯、太平等地區土石災害、農路坍方，目前這75件是地方政府報上來的，我相信不只，我也希望在這一次的特別預算裡面，我們的行政院，不管是經濟部跟農業部能夠大力地支持、協助地方政府重建，不管是農路也好、水土保持相關工程也好，或者是相關的道路、橋梁。院長，這本來就是我們應該做的，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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何委員欣純：所以我們需要特別預算。接著我要給你看一個數字，院長，臺中是六都之一、是都會區，大家會想說怎麼我們農產的災損是最多，其實臺中的物產豐饒，農業地區很多，我們的農作物相對也非常多元。這個計算表格是行政單位給我的，是在0728也就是7月底那幾天的豪雨造成農業災損的損失金額統計表，我看到第一名是屏東縣，第二名就是臺中市。所以我也希望扶植農民，讓農產業能夠復甦、災損能夠得到政府的協助、補助，讓我們的農民生活可以早日恢復正常，而且還有能力、能量再面對下一個年頭的農作或下一次的災害，我希望在政府的支持、協助之下，災損不要再多了，農民是看天吃飯，但是我們希望老天爺能夠天佑臺灣，我們政府要做的是什麼？在這樣的極端氣候之下，對災防韌性還有相關的災防建設我們要能夠做得到位，跟農民一起來抵抗「看天吃飯」這四個字啦！ |
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卓院長榮泰：好。 |
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何委員欣純：院長，我們是要跟農民站在一起的，好不好？ |
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卓院長榮泰：是！ |
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何委員欣純：在六都裡面，臺中的農產損失超過1億，也許你會說超過1億對一個直轄市來說看起來不多，但是像我剛剛講的，從淹水、到水土保持、到農路、到農民的災損，我想方方面面還有很多，其實不只這1億、不只是這些錢，更多的是需要我們政府長期的支持，院長，對不對？ |
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卓院長榮泰：我們不管是從產業、從農業等各方面，我們除了原來的計畫之外，不夠的部分我們就是用這樣的方式來補充，未來包括治水還有更多的四年計畫要做，長期支持對政府來講，就是把政策延續下去。 |
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何委員欣純：對不起，院長，你剛剛有回答其他委員，因為有其他委員在質疑我們過去的治水計畫還有治水預算花了那麼多，好像沒什麼成效，可是院長，事實上我們從長遠的角度跟專業的角度來看的話，是有效的。 |
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卓院長榮泰：是，絕對有。 |
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何委員欣純：只是極端氣候真的變化的太超乎人類所及，應該是這樣子講，它變化的速度太快，所以造成治水的功效讓人覺得好像打了折扣，可是以我的選區臺中市來看，臺中市過去這幾年在中央支持之下，整治了很多的河川和下水道系統，我也爭取在行政院的支持之下建置了很多，所以相對的，過去易淹水的地區，像剛剛院長回答的，面積越來越縮小，退水的時間越來越縮短，但是我們仍然希望好還要更好。 |
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剛剛院長講到一句話，長期的預算支持治水，不管是在農業部、經濟部或者是內政部，相關各部會只要是對地方治水有功效的，都應該要全力來支持，所以我最後在做結語前再問一下特別預算，我要問一下院長，雖然臺中市在第二條的立法說明裡面是一個災區，但是範圍是由行政院公告，我剛剛聽到這一次特別預算的主責單位是公共工程委員會，所以災區的範圍是由行政院公共工程委員會勘查之後來認定、公告，院長，對不對？ |
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卓院長榮泰：依照實際的致災情形。 |
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何委員欣純：請問在這個特別預算通過之後，會在何時公告？ |
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卓院長榮泰：我認為很快就會依照實際致災情形來公告，但大部分的區域都很清楚了，如果還有一些，並不是整個直轄市，可能在某些區域裡面有特別嚴重的致災情形，工程會就會來處理。 |
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何委員欣純：來，主委。 |
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陳主任委員金德：這次在特別條例的協調當中，在院長主持的協調當中有附帶決議，已經包括臺中了。 |
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何委員欣純：臺中全市？ |
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陳主任委員金德：臺中、苗栗，但是各縣市政府必須有一個申報，我們昨天才開會討論關於災區審查的標準，所以將來會由工程會召開會議，然後會簽奉報院…… |
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何委員欣純：主委，因為你剛剛講到要召開會議、審查標準要制訂，這些都需要時間，我只希望要快、要有效率，因為我想特別預算朝野都支持，我們應該會以最快的速度來通過，我們也希望同時…… |
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陳主任委員金德：那個標準並沒有設定的很嚴格啦。 |
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何委員欣純：沒有設定很嚴格，但是還是要你們審認嘛，對不對？審認跟公告，我希望能夠用最快的時間、最有效率的方式，趕快好不好？主委，這個院長也有答應。我剛剛也跟院長提到，有很多的事情是長期的，今天特別預算通過了，雖然針對的是風災、雨災等天災，但是我知道現在政府手上有四大預算案，就是要顧民生、要拚經濟，所以拜託院長，我們一起加油，好不好？謝謝。 |
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卓院長榮泰：好，一起合作，謝謝委員。 |
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主席：謝謝何欣純委員質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。 |
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報告院會，今天登記最後一位的發言委員，第11位徐巧芯委員，請質詢。 |