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王委員育敏：（17時11分）謝謝主席。我們是不是有請卓院長？ |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：王委員好。 |
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王委員育敏：院長好。院長，剛剛你在報告裡提到要替災民謝謝立法院，我想在整個重建過程當中，災民應該是最先被關照與幫助的對象。 |
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我們攤開來看這次特別預算的編列，立法院之所以多給行政院，從560億變成600億，就是希望可以給災民更多照顧。但是我們攤開來看，現在這些弱勢戶重建家園的預算總共只有21億，這21億其實只占整體預算的3.5%，你認為這樣真的有照顧到災民嗎？之前在朝野協商時本席多次提醒，現在行政院願意幫忙修復毀壞的屋頂，但只限中低收入戶，在這樣的情況底下，事實上我來自嘉義，嘉義是我的故鄉。嘉義縣老年人口非常多，我親自去看過後發現，很多老宅裡面住的都超過六十五歲，有的甚至是七、八十歲的老人，他不見得有中低收入戶資格，而那是他僅存安身立命的房子！現在房子破了、漏水了、屋頂飛走了，卻不在這次你們全額補助的範圍內，真的非常辛苦。朝野協商時其實我有提出來，不過你們並沒有採納，做進一步的擴大補助，我想問為什麼？因為以全部的預算來看，事實上這是重中之重，我相信所有全國人民看到那個畫面，想要幫助的，就是這些受災戶與災民，這些是他們優先、最想幫助的對象。結果在你們的整體預算裡只占了3.5%，為什麼是這樣的編列？ |
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卓院長榮泰：請主委來解釋一下這21億。 |
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陳主任委員金德：跟委員報告，弱勢戶相對於一般戶本來就比較少，一般戶申請了三、四萬戶，而弱勢戶大概就一千戶以內，所以本來就比較少。 |
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王委員育敏：是。 |
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陳主任委員金德：所有的弱勢戶不管拆或修繕，全部由政府負擔…… |
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王委員育敏：這部分我沒有問題…… |
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陳主任委員金德：有擴大，也就是低收跟中低收之外，特殊境遇、脆弱家庭，經社工評估有列冊的…… |
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王委員育敏：這樣有多少呢？ |
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陳主任委員金德：以臺南來講大概是500左右。 |
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王委員育敏：所以你看看，它占你整體的比例還是很低啊！ |
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陳主任委員金德：不是，那就是這些弱勢戶。 |
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卓院長榮泰：低收的部分。 |
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王委員育敏：我要講的是，像嘉義縣是全國老人第一比例的地方，我當時在朝野協商時有建議，像這種家裡面住的都是老人，照道理政府也應該要提供幫忙，但是我只能說你們現在還是採取一個不是從寬的標準，是從嚴的標準、很限縮的標準，但是我只能講，我們現在臺灣對於中低收入戶的認定是非常嚴格的，我們真的可以納入法定貧窮人口數只有2.5%，我們跟其他國家比較起來，跟鄰近的日、韓相比，他們大概有10%，我們只有2.5%，所以你如果完全採取中低收入戶的標準，我只能告訴院長跟政委，有很多是邊緣的近貧，他實際的經濟狀況就是不好，但是完全被你們排除…… |
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卓院長榮泰：就是關懷戶啊！ |
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陳主任委員金德：我跟委員報告…… |
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王委員育敏：你的關懷戶不是從經濟的標準，那是特殊境遇，可能有一些他的需求，但是跟這個近貧還是不一樣的。 |
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陳主任委員金德：近貧跟收入比較少的獨居老人這幾類的，以臺南來講，市府會全額去補助修繕。 |
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王委員育敏：那嘉義縣呢？ |
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陳主任委員金德：嘉義縣，當然嘉義縣政府如果可以編列的話，去修繕…… |
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王委員育敏：嘉義縣那麼窮，它怎麼有辦法去編列？ |
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陳主任委員金德：中央…… |
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王委員育敏：如果你中央不提供補助，它怎麼有辦法？在這邊我要幫…… |
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陳主任委員金德：那部分的比例很少，我們是講災損，不是所有的弱勢戶，就是房屋破損的，比方說嘉義縣申請的大概有5,000戶，其中弱勢是一定比例，通常這個都已經包含在內，不會單獨把他排除在外。 |
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王委員育敏：我知道，但是你補助的不夠嘛！所謂的從寬原則，你知道修一個屋頂要多少嗎？30萬起跳吧，那你現在最高的補助額度到多少，你知道嗎？只有10萬…… |
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陳主任委員金德：不是…… |
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王委員育敏：所以其實對於…… |
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陳主任委員金德：如果給政府來修繕是完全免費。 |
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王委員育敏：政府修繕的範圍就只有中低收入啊！ |
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陳主任委員金德：包括，還有特殊境遇…… |
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王委員育敏：一般民眾你有受理嗎？沒有啊！ |
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陳主任委員金德：一般民眾是要媒介，一般民眾有…… |
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王委員育敏：你只是媒合啊，你沒有補助嘛！ |
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陳主任委員金德：有補助，就是復原，10萬跟5萬啊！ |
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王委員育敏：你沒有提高啊！ |
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陳主任委員金德：看他的房屋破損程度。 |
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王委員育敏：所以只有10萬嘛！我現在要告訴兩位的就是，以你們現在劃定的標準跟補助的範圍，對於災民來講是不夠的，你們所謂的從寬並沒有從寬。今天立法院給你們這麼多的預算，我覺得要分輕重緩急、優先順序，我個人認為…… |
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陳主任委員金德：委員的意思是所有的一般戶都要政府來負責嗎？ |
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王委員育敏：不是所有，但你們應該還要再擴大，我剛剛在提醒你了，中低收入戶的標準是非常嚴格的，我看到你的預備金還有30億，在這個預備金裡面，你應該同時告訴……這次最慘的就是嘉義縣跟臺南市，所以你應該給這兩個地方政府一定的金額，讓他們去看實際的狀況，有需求的民眾還補不夠的，應該要給他們這樣的彈性，這樣才是真正照顧到災民，如果你今天沒有這樣子做，我覺得就是為德不卒！我們今天所有立法院的好意，還提高了金額，但是在災民的眼中、在他們身上，其實拿到的補助是不夠的，我希望對於這個部分，你們是不是有這個空間可以再去檢討，因為你還有預備金。院長，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：這就是保持整個運用的彈性，對於致災地區，如果我們整個的補助辦法還沒有辦法完全涵蓋，或是有更特殊的狀況的時候，這個我們就充分運用，請委員放心，絕對沒有地域之分、沒有縣市之分，我們一定是依照致災情形的需要來補助…… |
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王委員育敏：我希望真正受災的災民可以得到充分的協助，好不好？ |
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卓院長榮泰：會的，您放心。 |
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王委員育敏：這個才是我們立法院這麼快速通過條例而且提高金額最大的用意。 |
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第二個是從速的原則，我現在看到事實上的核發件數跟受理件數的落差還滿大的，在這當中，特別是像嘉義縣，現在受理的件數有9,000件，但核發只有五百多件，這個是統計到8月20號為止，我想問兩位的是，現在最大的困難是什麼？這麼的緩慢，現在已經過了50天了！ |
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陳主任委員金德：報告委員，行政院的20億，嘉義市1億、嘉義縣8億、臺南市10億，在7月25號錢就都已經撥下去了，到現在已經一個月了，嘉義縣的部分是受災的各鄉鎮公所在辦理，行政院的錢在一個月前就都已經撥到地方政府了，這個不是…… |
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王委員育敏：那你有沒有了解為什麼現在速度這麼…… |
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陳主任委員金德：這個不是中央政府在審查的。 |
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王委員育敏：我知道，現在速度緩慢的原因是什麼？我覺得中央應該要去督導或協助地方怎麼樣加快這個速度，要不然你們的好意，你們說錢撥下去了，但是災民覺得手上沒有啊！ |
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陳主任委員金德：所以臺南市政府有派簡任級的官員以及其他的同仁進駐到各區公所，我們也同樣要求嘉義縣政府，它必須派相關人員進駐到各鄉鎮公所。 |
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王委員育敏：那他們有沒有做到？ |
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陳主任委員金德：但嘉義縣各鄉鎮公所是民選首長，臺南市區公所是…… |
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王委員育敏：是指派的。 |
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陳主任委員金德：市長派的區長，稍有不同，所以我們會再跟…… |
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王委員育敏：那你們就要加強輔導，可以嗎？ |
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陳主任委員金德：我們再跟鄉鎮公所討論。 |
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王委員育敏：因為這樣的效率，恐怕我們所有的好意，災民都感受不到，因為都沒有拿到。 |
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陳主任委員金德：這裡面還有一個原因，有時候報的面積很難認定，承辦人員會特別謹慎，他受理之後會一件一件去看，所以這個…… |
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王委員育敏：所以從速的原則就沒有落實嘛！因為你們在立法院一直說要從寬、從速、從優，但是看起來這個從速的原則並沒有落實，我希望你們可以好好督促。 |
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另外，現在還有漏網之魚，我給你看一個個案，是在嘉義縣，這個業者專門收購稻殼，他把它重新製作之後，碳化這些稻殼，然後有一部分還提供給中鋼做煉鋼使用。但他在這次的風災裡面，大家看這些畫面，那些稻殼原物料全部泡水，倉庫一片狼藉，屋頂也破損，損失現在粗估超過三千萬。他收購的這些稻殼占全國的20%，是滿大間的一個工廠，但是到目前為止，他跟我陳情，他發生這麼大的事情，中央或地方沒有一個人去關心，然後要跟誰申請補助？我初步問了農業部農糧署，它後來說不是它的，它推給經濟部。 |
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我現在就要問，像這樣子的一個受災企業還有多少？因為他從事的是稻殼收購，本來以為是農業部，結果農業部說不是它的、跟它無關，那現在是經濟部嗎？像這一類還沒有完全得到任何補助的，在你這次的整個條例當中，到底是哪一個部會管，然後可不可以接受補助、可以補助到多少？ |
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陳主任委員金德：關於修繕的部分是針對民宅，並沒有包括…… |
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王委員育敏：這些工廠怎麼辦、損失慘重怎麼辦？院長。 |
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陳主任委員金德：就回到企業。 |
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王委員育敏：那你們現在的補助辦法是什麼？可以補助多少？現在經濟部也沒有去關心，所以他們現在陳情，已經過50天了。 |
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卓院長榮泰：對企業應該有一些協助，經濟部對企業…… |
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王委員育敏：經濟部提供什麼協助？ |
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何次長晉滄：是不是跟委員報告，針對這個部分我們有編列一筆錢，大概給企業補助20萬。另外還有一些…… |
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王委員育敏：幾萬？ |
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何次長晉滄：20萬。另外還有一個貸款的利息補貼部分，這個不足的部分，我想企業可以做貸款來融資。 |
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王委員育敏：好，像這樣的企業，經濟部會受理，在這次條例裡面可以得到補助？ |
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何次長晉滄：是。 |
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王委員育敏：所以它是漏網之魚。那還有沒有其他的漏網之魚？你們現在透過什麼樣的管道去宣傳，讓地方政府或是讓這一些受災的企業知道他們可以申請？ |
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卓院長榮泰：經濟部有把像這樣的企業涵蓋在裡面，20萬還有利息的補貼，都有涵蓋在裡面。 |
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王委員育敏：但他們不知道。 |
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陳主任委員金德：這個如果是…… |
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王委員育敏：你們的宣傳看起來也是很有問題，我希望就這個個案，待會兒我們就轉給你們。 |
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何次長晉滄：好。 |
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王委員育敏：好好地去跟廠商了解，他說到目前為止都沒有人在關心他，像孤兒一樣。我覺得這個部分，我們有600億的預算，不應該還有漏網之魚，就是沒有被幫助到。 |
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接下來我要問，在這次的風災當中，我們也看到地方有些鄉鎮公所的避難收容處所非常非常地完全沒有辦法提供避難。我們看到的是義竹鄉，這次義竹也是被重創的地方，請院長看這個畫面，它是一個大禮堂，叫中正堂，當時義竹因為受災非常嚴重，有很多宗教團體很熱心去舉行公益義煮的活動，就在大雨傾盆之下的一個大禮堂裡面，非常簡陋、非常克難地在煮熱食要提供給災民吃，看了讓人家覺得非常心酸，這就是中華民國、我們這麼經濟繁榮的今天，結果在嘉義縣的義竹鄉，連一個避難處所都長這個樣子，而傾盆大雨的時候，裡面也在下大雨！這樣怎麼去提高我們的防災韌性？這件事情，義竹鄉鄉長有跟內政部求助、陳情，但是現在都沒有下文，沒有具體告訴他，可不可以在這一次的條例裡面，我們再重建一個真的讓將來有下一次風災或是災難的時候，讓我們的災民可以安心避難的聚所，沒有答案、沒有下文，這個就是我們現在的災後重建工程。 |
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陳主任委員金德：這個是公共設施，有包含在這次的特別條例裡面，如果他跟工程會提出，我們會來審議。 |
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王委員育敏：所以到底要跟內政部提出還是要跟工程會…… |
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陳主任委員金德：如果是在特別預算裡面，執行機關是內政部，但最後的審核，主管機關是工程會。 |
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王委員育敏：所以他是跟內政部陳情，內政部有沒有轉給工程會？ |
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陳主任委員金德：因為特別條例才成立，特別預算今天還在審…… |
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王委員育敏：他已經陳情很久了。 |
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卓院長榮泰：特別預算今天…… |
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劉部長世芳：特別預算還沒通過。 |
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陳主任委員金德：特別預算今天還在審。 |
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王委員育敏：我知道啊！但是大家都知道，特別條例之前，大家都已經在審了，都知道要訂了啊！ |
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陳主任委員金德：我們會請工程會直接跟…… |
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王委員育敏：那你們也下去看一下啊！義竹鄉鄉長就是跟中央官員陳情，然後都沒有下文、沒有回音，我覺得這個不是做事情的態度跟方法，那位鄉長有跟內政部反映，部長知道這件事嗎？ |
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劉部長世芳：我們了解這個部分，但是因為預算還沒有辦法下來，所以沒有辦法跟公共工程委員會一起來合作，但是這如果是公共設施的話，當然站在我們的立場，一定要來協助。 |
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王委員育敏：我就希望你們給義竹鄉鄉長一個正式的回復，因為他也當面跟我陳情過，我覺得如果中央政府沒有去受理、沒有去正視，這真的有點太離譜了，因為我們要保證我們每一個人民居住在臺灣這片土地，下一回遇到災難的時候，他都有一個安心的避難住所，那麼破舊的一個地方，完全是不合時宜。今天政委在這邊，是不是可以承諾可以重建一個真的可以遮風避雨、安全穩固的地方給義竹鄉鄉民，可以嗎？ |
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陳主任委員金德：我們會看它受損的狀況…… |
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王委員育敏：它整個真的是很破舊了。 |
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陳主任委員金德：然後會特別審議，並再來協助。 |
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王委員育敏：好，我希望你們要正式受理。今天包括國民黨在內，我們很快地提出特別條例，而且很快地召開朝野協商，院長也很快地就主持朝野協商，大家只有一個共識，我們要給這些受災災民真正的幫助，我們要幫助他站起來，我們要強化他的防災韌性，可以抵擋下一次的風雨，我希望這件事情已經給你充分的預算，要好好的落實，謝謝。 |
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主席：謝謝王育敏委員質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢，謝謝。 |
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接下來請何欣純委員質詢，徐巧芯委員請準備。 |