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楊委員瓊瓔：（16時39分）院會主席即我們敬愛的韓院長、行政院卓院長所領軍的行政團隊、各位同仁、新聞界的朋友，楊瓊瓔發言。院長，首先邀請卓院長。 |
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主席：麻煩請卓院長再次備詢。 |
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卓院長榮泰：楊委員好。 |
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楊委員瓊瓔：院長好。這一次丹娜絲颱風跟七二八豪雨重創了中南部跟花東地區，行政院提出了600億的特別預算，立法院也在8月15號三讀通過特別條例，總統也在8月19號正式公布，幫助災民是第一優先，這是非常重要的，但是我們也要針對所編列的預算一起來討論。 |
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首先，本席要請教，這一些你們所編列的項目真的是全部提供災後復原所使用嗎？請做說明。 |
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卓院長榮泰：當然在農損的部分還有房屋修繕的部分，直接眼睛看見的是這個，還有電線的修復、通訊的修復等等都是，另外這次大雨下在很多…… |
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楊委員瓊瓔：還有道路、交通、社福。 |
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卓院長榮泰：對，這次大雨下在很多山區、很多原住民區，所以我們對於交通、道路跟原住民區域的部分也做了一些相關的補助在裡面。 |
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楊委員瓊瓔：社福的部分呢？ |
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卓院長榮泰：這個都包括在這裡。 |
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楊委員瓊瓔：可是你的回答並不是那麼精準，你說這是針對原住民，不只如此，全民要照顧！ |
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卓院長榮泰：我說道路…… |
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楊委員瓊瓔：所以本席首先提問的就是，你這一些項目真的都是提供災後復原使用嗎？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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楊委員瓊瓔：好，所以本席要來提問，是不是裡面包括了早應該做的治水、排水等等水利工程，還有原本已經做了但是成效不佳的，也把這些項目編入在災後重建，如果真有如此，將舊案包裝成災後工程，那行政院也要給國人說明清楚，請做說明。 |
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卓院長榮泰：很多是因為這次強風降雨之後毀損的，很多的道路、溪流改道了，很多潰堤了…… |
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楊委員瓊瓔：這當然也符合我們這一次特別條例所編列的預算。 |
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卓院長榮泰：這些搶修、搶險都要把它救回來。 |
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楊委員瓊瓔：當然。 |
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卓院長榮泰：無論過去做了多少，總是還有一些源頭、末端的工程要做。 |
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楊委員瓊瓔：所以源頭、末端並不是在這一次直接相關…… |
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卓院長榮泰：但我們現在…… |
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楊委員瓊瓔：間接相關也好，或是沒有相關也好，所有的預算都是人民的納稅錢，我希望要跟國人說明清楚！ |
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卓院長榮泰：我跟委員報告，我到各地去，包括河溪的整治，我都說這邊的錢要放在眼前所看到的河溪整治，對於中長期的部分，我們希望放到未來的四年一千億縣市管河川改善工程裡面去，但是眼前看到的危險就要用這個。 |
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楊委員瓊瓔：你還是沒針對本席的提問，這600億是不是全數都用在災後復原？ |
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卓院長榮泰：是的。 |
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楊委員瓊瓔：依你的回答似乎有部分不是…… |
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卓院長榮泰：沒有，都是！ |
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楊委員瓊瓔：但是本席還是告訴你，我們全力的支持我們的災民、全力的支持復建，但是錢必須要透明的給國人說明清楚。 |
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卓院長榮泰：也請委員在審查的時候能夠合理的審查。 |
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楊委員瓊瓔：接下來本席要請教電力跟交通的韌性要如何去強化，因為在這一次的颱風當中，將近有百萬戶受損、停電，甚至在嘉義也有11萬戶是長期、長時間的停電，非常的辛苦，電線桿也數千支倒斷。在這樣的情況之下，本席兩個議題跟你請教，第一個，高鐵是國家非常重大的交通命脈，在這一次的颱風就癱瘓了，未來我們要怎麼樣防止、不再讓這樣的事件發生？這是第一個。第二個本席要請教，在這樣的時間、在這樣的情況之下，我們的電力發生倒斷三千多支電線桿、有百萬戶停電，當初我們到底有沒有災前的安全檢測？這都是非常重要，我們不要等到發生了事情……我們支持編列110億作為交通跟電力的災後整治復原，這我們都願意，但是我仍舊希望事先還是要做好功課。針對高鐵、電線桿倒斷的這些問題，請院長說明清楚。 |
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卓院長榮泰：高鐵當然是我們要維護整個電網的韌性、供電的正常，所以在電網韌性方面，我們除了現在搶修、搶險之外，我們已經請台電進行全國性地下電網的評估，希望能夠在未來展開，至於電線…… |
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楊委員瓊瓔：全國性的地下電網展開？ |
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卓院長榮泰：地下電網的評估。 |
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楊委員瓊瓔：對，地下電網的評估…… |
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卓院長榮泰：展開評估，因為這個不是一天兩天的事情…… |
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楊委員瓊瓔：有沒有預計什麼時候會出來呢？ |
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卓院長榮泰：明年有初步的一個期程，有一個初步的…… |
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楊委員瓊瓔：明年初步會出來？全國地下電網。 |
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卓院長榮泰：沒有，初步期程是說哪些地方可以優先做，還要有充裕的經費才能做，關於電塔倒下來的時候，很多是電線桿本身被風吹倒，也有一些是路樹、行道樹把電線桿給弄倒了，所以這個要加強，中央、台電跟地方政府都要合力，在風災之前、颱風來之前就要整修電線跟行道樹。 |
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楊委員瓊瓔：院長，你講的這個，我們兩個的意見終於是一樣的，你必須吸取這一次慘痛的教訓，我們要怎麼樣去做檢測，這非常的重要，跟水溝一樣，颱風要來了，你要趕快去清水溝，清了它就不會堵住、不會回堵、不會淹水，這是各縣市政府都在做的。 |
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卓院長榮泰：所以縣市政府也要負起這樣的效率。 |
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楊委員瓊瓔：對，所以台電的部分，倒斷了數千支，那我們未來要怎麼做？我們看的是未來，第一個是搶救，第二個是未來要怎麼做？ |
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卓院長榮泰：曾經有建議，除了電網地下化之外，就是電線桿的韌性能不能加強？有沒有辦法設定讓它不要一次全排倒下，能不能區段性的，做一個比較強化的固定。 |
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楊委員瓊瓔：好，本席聽到您有要開始整個電網地下化的評估，我也希望您將評估報告給本席。針對於高鐵的部分？ |
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陳部長世凱：報告委員，其實高鐵的韌性相對於其他運具來說是比較強的，不過如果颱風…… |
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楊委員瓊瓔：都已經發生事情了，你還說比較強？ |
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陳部長世凱：報告委員，您說的這是單一事件，這次的事件是這個樣子，它不是因為風力太強，它是因為有一個物品被風吹過來，打到它的電線上面，所以它必須要停駛，我們在很短的時間裡把障礙物清除完之後，就又復駛了，那天的狀況就是這個樣子。 |
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楊委員瓊瓔：部長，交通部分，尤其高鐵是臺灣非常重要的一個交通系統，所以不管任何原因，我們都應該要誠懇地去檢討，怎麼樣讓它不再發生，讓民眾可以安心，這是本席的要求。 |
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陳部長世凱：是。 |
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楊委員瓊瓔：接下來，本席要跟院長討論，救命錢不能等，農損的補助，我們知道農民非常的辛苦，臺灣以農立國，這非常的重要，因此在農損方面，我們要怎麼樣迅速、快速協助我們的農民是非常重要的，你看本席的簡報，7、8月是硬質玉米正在採收的時候，當我們的農民正要採收的時候，打開一看，真的大家不知所措，整區都沒有辦法收成，因為玉米鬚已經乾了，上面的玉米果發霉，再撥開下面的玉米，因為泡水的關係全部發芽，兩、三天就發芽，全區都沒有了，一年的收成就沒有了。旁邊是什麼？院長看旁邊那個，瓜藤上面是什麼？旁邊的藤上面是什麼？他種的黑黑的，黑黑的那是什麼？本席告訴你，那是南瓜，南瓜因為雷暴雨，導致我們的土地都是水，沒有辦法呼吸，沒有辦法提供養分給我們的藤，藤沒有辦法給果實，所以小顆的掉下來爛掉了有細菌，大顆的落在那個藤上面，可是也因為雷暴雨一直沖，所以它也裂果了，在這樣的情況之下，我們的農民苦不堪言。 |
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所以我具體建議，針對於農損，我們必須要立即，尤其簡化這個程序，怎麼簡化？我們有四方來查，全區已經九成九都沒有收成了，我當場要求不要再去四區查了，這樣子會讓我們浪費很多的時間，我們必須在第一時間協助農民做什麼？協助他們復耕，趕快把這些細菌清除，這些農民非常勇敢，請教院長要怎麼辦？是不是應該要簡化程序，在非常時期的時候簡化程序，讓我們的農民可以儘快的拿到現金救助；第二個，協助他們儘快復耕，請做說明。 |
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卓院長榮泰：部長，程序簡化到什麼程度跟委員說明。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，現在我們在簡化的時候，也一直請公所這邊……農民只要拍了照片，從照片就可以認了。 |
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楊委員瓊瓔：上傳app？ |
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陳部長駿季：對，現在很多公所還是不願意認，還要去現場。 |
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楊委員瓊瓔：為什麼？因為中央跟地方沒有合作，所以農民苦不堪言啊！ |
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陳部長駿季：第一個…… |
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楊委員瓊瓔：他連要復耕都有困難啊！ |
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陳部長駿季：他們當初害怕的時候，我們已經在天然災害救助辦法裡面…… |
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楊委員瓊瓔：你要去宣導嘛，對不對？ |
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陳部長駿季：我們一直在宣導，而且用的人…… |
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楊委員瓊瓔：一直在宣導，但沒有成效啊！所以一個結論，我知道農業部長非常專精，我拜託院長，我用拜託的，農民非常的辛苦，血本無歸，而且他還要去復耕，連土地都細菌那麼多，所以我拜託，你們這一次要好好去盤點，像他的藤全部塌掉了、流掉了，你們要不要補助他？因此我要求，第一個，在現金救助的時候，時間速度要快；第二個，協助復耕速度要快、簡化程序；第三個，就這一次的教訓，實際上這麼樣的地球暖化、這麼樣的雷暴雨，在這樣的情況之下，我們要怎麼樣重新去盤點、怎麼協助我們的農民，讓他們可以有勇氣繼續耕作下去，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：程序必須持續的簡化，至於地方政府配合的程度跟效率，我們也希望能夠經由互相的溝通而彼此提高。 |
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楊委員瓊瓔：好，加強宣傳跟溝通。接下來本席要請教，重建的進度務必要透明，政府有很多的特別預算，這一次分為三年，以往特別預算因為分年，所以會有拖拖拉拉的情況，院長，我相信你也了解這個情況，所以本席具體建議在這一次的預算，你們所編列出來的是191億、316億及93億。 |
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卓院長榮泰：是的。 |
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楊委員瓊瓔：跨年度。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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楊委員瓊瓔：我們全力支持的時候…… |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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楊委員瓊瓔：我們希望這個預算必須要公開透明，因為每一分錢都是人民的納稅錢，你必須要花在刀口上。本席具體建議，你必須定期公開特別預算的進度，必須定期公開及送立法院，可以做得到嗎？ |
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卓院長榮泰：好，我請各部會要彙集起來，由政委來負責，定期向國人說明，當然也請委員能夠支持…… |
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楊委員瓊瓔：好，定期公開。 |
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卓院長榮泰：所有災民都會謝謝大院在這麼快的速度內通過了特別條例的特別預算。 |
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楊委員瓊瓔：我們一起加油，要定期公開及送立法院。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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楊委員瓊瓔：接下來本席要說，因為極端氣候的關係，一個颱風、一個豪雨來，如果我們在基礎建設的韌性是不足的，那又會是下一輪的災難產生，我們不願意，所以本席要建議，院長，你們應該從這一次的災害重建能夠得到教訓，也就是針對長期防災、氣候調適，你必須要把它結合在一起，而不是只有頭痛醫頭、腳痛醫腳。本席要請教，你們長遠的防災規劃是什麼？ |
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卓院長榮泰：報告委員，最上位的概念，總統府的氣候變遷委員會會就氣候變遷所造成的影響來作成政策性的決定，之後我們就會強化現在的防災機制，其實現在跟過去十年以來，中央應變中心的體制是比較完整，跟地方的聯繫比較有效。 |
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楊委員瓊瓔：因為實際上，地球暖化的因應也讓我們有很大的挑戰，所以必須要結合去做長遠的規劃。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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楊委員瓊瓔：最後一個議題本席要跟你討論，最近大家一直在討論特別預算，本席上週也跟你討論過地方的一般性補助款，每一次跟你們討論到中央跟地方的分配額，你們都一直在抹黑在野黨，甚至是財劃法的修法，當時你說財劃法在還沒有修以前是最好的版本，請教院長，你現在仍舊認為是最好的版本嗎？請說明。 |
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卓院長榮泰：我認為當時那個版本是我們執行起來最有…… |
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楊委員瓊瓔：現在你還認為是最好的版本嗎？ |
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卓院長榮泰：現在新的財劃法？ |
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楊委員瓊瓔：你認為到目前為止…… |
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卓院長榮泰：現在新的財劃法對一些非六都以外的地區是不公平的喔！ |
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楊委員瓊瓔：你這麼說，我要告訴你，你們執政黨的郭國文委員，你看他的臉書，他說因為要藍白對抗，所以禁止他們提案，他們也想修，也禁止行政院提案，到底是真的假的？有沒有這回事？ |
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卓院長榮泰：行政院有備妥相對應的方式…… |
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楊委員瓊瓔：有沒有這回事？ |
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卓院長榮泰：我們委託…… |
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楊委員瓊瓔：有沒有禁止他們提案？ |
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卓院長榮泰：行政院對財劃法有備妥方案，交由黨團來協商，但是那個時候立法院內部的朝野協商碰到瓶頸。 |
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楊委員瓊瓔：院長，所以財劃法是必須要檢討的，對不對？ |
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卓院長榮泰：我們一直認為財劃法可以檢討。 |
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楊委員瓊瓔：可以檢討？ |
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卓院長榮泰：對。 |
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楊委員瓊瓔：好，一定要可以檢討，我們一起加油！ |
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卓院長榮泰：但是檢討是要把…… |
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楊委員瓊瓔：臺中市一年給了兩千多億，給我們六、七百億，我們拿回應當的公平補助，這是合理的，而且是公正的，就是你那一句話「可以檢討的」，我們一起來檢討！ |
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卓院長榮泰：臺中市明年的預算也多了好幾百億，謝謝。 |
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主席：好，謝謝楊瓊瓔委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢。 |
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接下來我們請林憶君委員質詢，王育敏委員請準備。 |