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王委員鴻薇：（9時16分）謝謝主席。先請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：王委員好。 |
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王委員鴻薇：院長好。在談預算之前，先談執行預算的人。您昨天說內閣改組大概這個禮拜會完成，所以我想請問一下內閣改組的幅度。這次撤換的相關閣員，包含國安部分在內，會超過五人以上嗎？ |
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卓院長榮泰：包含國安？ |
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王委員鴻薇：對。 |
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卓院長榮泰：國安不在現在的內閣名單當中，那是府方在處理的。 |
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王委員鴻薇：會超過五人以上嗎？ |
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卓院長榮泰：有的是首長們因為自己的原因提出了辭呈…… |
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王委員鴻薇：我知道，有人提辭職信，有人不願意提辭職信。 |
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卓院長榮泰：如果是部長加次長的話，我認為人數超過五人。 |
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王委員鴻薇：超過五人？有可能超過十人以上嗎？ |
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卓院長榮泰：這個…… |
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王委員鴻薇：十人以下、五人以上？ |
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卓院長榮泰：數字不代表一切，我們希望有熱誠進來團隊服務的，未來要展現出…… |
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王委員鴻薇：院長，我為什麼問這個問題？其實對於內閣改組的幅度外界非常關切，尤其你們已經相繼提出，包含今天的追加預算，還有明年度的總預算。因為預算是人在執行的，所以我為什麼要問內閣改組的幅度？今天我們所看到的預算書，是由現在坐在這邊的閣員們所提出來的，他不能說沒有看過預算書，是不是？但是我不曉得會走多少人，也就是說，也許你提了預算書，最後卻不是你在執行，所以內閣改組的幅度是重要的。但最近您也可以看到，除了賴總統的民調滿意度已經跌破三成以下外，包含您本身以及內閣的滿意度也跌破三成以下。所以我想請問院長，除了內閣改組之外，現在所提出來的追加預算，若按照你們所提出的878億全數給你們的話，那麼今年度的預算就突破了3兆！原來就已經是歷史新高，現在又變成歷史新高，而且突破3兆！我想請問院長，在此次的追加預算裡，您認為提出了什麼樣的有感政策讓人民會有感，會提升你們的施政滿意度？ |
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卓院長榮泰：這次大院在審查今年度中央政府總預算的時候，通刪部分的939億讓行政院要自行刪減636億，這個部分確實讓大家都有感，而且是非常不好的感覺，不論是中央或是我們後來沒有辦法而酌減地方…… |
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王委員鴻薇：人民沒有覺得不好的感覺啊！ |
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卓院長榮泰：酌減地方之後，大家…… |
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王委員鴻薇：你刪掉地方補助款，人民才覺得不好啊！大家感覺才不好啊！ |
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卓院長榮泰：中央如果自行刪減636億，將會造成所有的預算變成支離破碎，很多部會要被刪減到無法執行，我想這也不是當初包括委員您及大院所有委員所希望看到的。 |
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王委員鴻薇：院長，你們還在追究這個636億，其實我要告訴你，在你的878億裡面，待會我會跟你說哪些部分基本上我們會支持，但是我現在要跟你討論的是，你們現在除了有幾項是因為新增或者因為法定，就是我們立法院通過的法律而要編列的預算之外，你們各部會所提出來的預算，包含外交部一共提出來了142億的追加嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：外交部？ |
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王委員鴻薇：包含外交部啊！ |
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卓院長榮泰：外交部沒有提出142億啊！ |
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王委員鴻薇：沒有，我說的是各部會再加上外交部，外交部11億嘛，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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王委員鴻薇：然後其他各部會是132億嘛！院長，我不曉得你有沒有看這些預算，所有的這132億的預算大部分幾乎都是什麼呢？並不是新的政務，不是新的政務…… |
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卓院長榮泰：就是原來的預算經刪減之後無法支應政務的執行。 |
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王委員鴻薇：是，沒錯！也就是說，被立法院刪減之後，你們現在來搞復活賽嘛！就先來搞一個復活賽，因為你不爽被刪嘛！ |
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卓院長榮泰：喔，不是！ |
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王委員鴻薇：然後現在要求把它編回來。 |
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卓院長榮泰：報告委員，這沒有什麼不爽這個問題，是不夠的問題。 |
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王委員鴻薇：所以我才問，追加預算的這132億，哪一個符合預算法裡面的追加預算？ |
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卓院長榮泰：預算法是說，如果執行政務時有新的事項發生，有重大事件…… |
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王委員鴻薇：有新的事項嗎？已經被刪掉了啊！ |
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卓院長榮泰：重大事件發生，這個就是因為…… |
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王委員鴻薇：重大事件，譬如說像罷免嘛、公投嘛，這個是屬於預算法中符合追加預算規定的，但你這132億的部分，你剛剛講了，絕大部分都是你們編列於114年度總預算中，送到立法院來審查時被我們刪除之後，你現在又要求重編回來，請問一下，第一個，它有重大事故嗎？第二個，它是新設機關嗎？第三個，它是因為法律而增加嗎？都不是！所以基本上這個並不符合預算法規定中應該追加預算的。連主計長上來，我看他都在那邊手忙腳亂，所以院長，我剛剛講，你們現在說要調整你們的步伐、調整你們的政策，賴總統說從現在開始要民生優先、經濟優先、弱勢優先、青年優先，我沒有看過這樣自證己罪的啦，這代表什麼呢？你們之前這些都沒有優先！ |
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卓院長榮泰：不是這樣的邏輯！不是這樣的…… |
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王委員鴻薇：那當然是啊，你為什麼現在說要調整這些要優先，所以你之前這些都沒有優先…… |
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卓院長榮泰：沒有、沒有！ |
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王委員鴻薇：你們之前都在搞政治囉！你們之前都在搞鬥爭囉！是不是？ |
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卓院長榮泰：沒有、沒有！委員，不要這樣誤會總統的意思…… |
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王委員鴻薇：因為我時間有限，所以…… |
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卓院長榮泰：我們說要調整的是施政的優先順序。 |
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王委員鴻薇：你們追加預算的問題很多，我還有很多問題要問。所以在你們這878億裡面，我剛才有說，譬如對於地方補助款的636億，基本上我們會支持…… |
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卓院長榮泰：謝謝、感謝！ |
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王委員鴻薇：因為現在地方政府嗷嗷待哺，有些地方政府都在舉債，很可憐，所以我們不得不支持。禁伐補償條例是因為立法院通過的預算，所以我們也可以支持。還有包含警察的，對不起，是軍人…… |
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卓院長榮泰：國軍。 |
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王委員鴻薇：對，國軍的加薪我們也可以支持，但是其他有關的一些項目，你讓我們怎麼支持呢？我剛剛講的那132億…… |
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卓院長榮泰：那公投的預算也要支持，罷免的預算也要支持…… |
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王委員鴻薇：等一下，我待會就要講這個事，你們很扯，你要講公投，公投和罷免，我先講這132億裡面絕大部分都是回補、回編過來，我還沒講完，回編過來，我剛剛講了想要搞復活賽嘛！譬如內政部的回編率高達九成以上，海委會高達八成以上。我就很仔細看這個預算書囉！有什麼我們疏漏的、當時給你刪掉的，譬如你們那時候在這個預算，藍、白亂刪預算一大堆的謠言，我就請問了，內政部說我們把房屋租金刪掉了，有回編回來嗎？有嗎？勞動部說我們把育兒留職津貼刪掉了，有嗎？勞動部的預算書裡面有嗎？張惇涵馬上就要當你的秘書長，說我們把中小企業的預算都刪掉了，請問一下預算書裡面有嗎？有刪嗎？ |
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卓院長榮泰：當初也許因為有些是凍結，那我們在論述的時候…… |
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王委員鴻薇：有沒有誤會？有沒有造謠？ |
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卓院長榮泰：把凍結跟刪除，我們…… |
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王委員鴻薇：院長，你要不要道歉？ |
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卓院長榮泰：如果是因為…… |
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王委員鴻薇：院長，要不要道歉？ |
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卓院長榮泰：如果是因…… |
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王委員鴻薇：如果我們亂刪，請問為什麼這些預算書裡面沒有編回來？為什麼沒有？你要不要道歉？ |
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卓院長榮泰：報告委員，如果是因為凍結而誤說為刪除，這一點我表示道歉，但是凍結之後有回復的部分，我也表示感謝。 |
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王委員鴻薇：所以當時有多少造謠！尤其在這邊包含內政部部長、勞動部部長、財政部部長，你們造謠多少！如果當時有刪預算，你們應該編回來。 |
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卓院長榮泰：並不是造謠，確實有一些是刪除…… |
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王委員鴻薇：否則就是你們的失職。 |
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卓院長榮泰：確實有很多是刪除的。 |
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王委員鴻薇：我們該刪呀！應當刪就刪。 |
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剛剛講公投和罷免，我們先問二備金，在8月15號，二備金裡面就已經有因應公投以及罷免相關預算的請款，那請問一下為什麼又要編在追加預算，是怎麼樣？你們要再搞一次大罷免嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，二備金有二備金更需要的用途，如果追加預算能夠同意的話，這個會歸墊給二備金，那二備金會比較完整以應不時之需，謝謝委員。 |
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王委員鴻薇：當時我們就說，你們搞一個罷免用的就是二備金、是救命錢，你們現在害怕了來追加預算。院長，你也當過政治人物，除了主計長之外，你們兩位都當過政治人物，你來罷免我，現在請我把這個罷免的錢給你、用納稅人的錢給你。請問一下，就全體老百姓，這都是全體納稅人的錢，納稅人有讓你們搞大罷免嗎？納稅人有要讓你們這樣搞鬥爭嗎？然後現在你還可以誇誇其言說：公投跟罷免的錢你們應該要給我們。公投的會給你，公投是立法院通過的；請問就罷免，罷免是從726到823，你可以看到人民的選擇，臺灣人民太有智慧了，結果你現在要納稅人的錢幫你付這個大罷免的錢，你去跟民進黨黨部要好不好？你不應該去跟民進黨黨部要嗎？跟青鳥要啊！對不對？ |
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卓院長榮泰：我能不能兩段話來回答委員？ |
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王委員鴻薇：跟黑熊要啊！ |
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卓院長榮泰：第一段是我沒有罷免你，我們這個……我沒有罷免你，這是第一段。第二段，罷免是公民所發動的，公投是立法院所發動的，在行政機關看起來都是一樣。而且我認為，如果以人民至上的話，更不應該說立法院發動的您支持，人民發動的您不支持。 |
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王委員鴻薇：人民發動？是人民發動的嗎？還是你民進黨發動？ |
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卓院長榮泰：當然它是一個公民運動。 |
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王委員鴻薇：民進黨黨團天天在這邊說大罷免，大成功。 |
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卓院長榮泰：那是因為呼應公民運動、主動發動的公民運動。 |
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王委員鴻薇：我跟你講，罷免的錢，拜託你去跟民進黨黨部要。 |
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卓院長榮泰：就我而言，公民發動的應該勝過立法院才對啊！人民最大、人民第一。 |
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王委員鴻薇：時間暫停一下，我請顧立雄部長。 |
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主席：時間暫停。麻煩請國防部長備詢。 |
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王委員鴻薇：部長。在這一次的追加預算裡面，院長，我跟你講，你的媒宣費也全部把它編回來，這個部分我直接講，我們不會同意。 |
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另外，這兩天國防部要求各級單位不能再用志願役加給3萬塊來招募人員，這裡面其實已引起很多現役軍人的反彈或者焦慮。昨天還有現役軍人的眷屬來拜託我，因為他們還在養小孩，這一筆能不能夠讓其實現？所以我想請教部長，今年非常特殊，過去這些軍事學校常常都招收不足，讓我們未來的兵源出現問題，其實今年很特別，7個軍事院校報到人數創新高，全部招收額滿，這當然跟立法院通過的加薪法案有關係，但現在你們不編預算，請問一下部長，你認為這會不會重創我們現役、現在一線國軍弟兄的士氣？ |
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顧部長立雄：跟委員報告，提升國軍的待遇、照顧官兵及家眷的福利，是我們持恆一直在做的。事實上，今年4月1號、6月1號、7月1號行政院都已經核定，陸續來提高志願役的加給、戰鬥部隊的加給、網路戰加給、電偵加給，還有戰航管加給，所以我們後續…… |
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王委員鴻薇：我們剛剛講了，你們的追加預算，我們會同意，讓院長放心，就是追加國軍待遇的部分我們會同意，但現在是立法院所通過的，你們不編預算，會不會重創國軍士氣？ |
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顧部長立雄：我們會…… |
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王委員鴻薇：再來，像三立新聞為了護航，它說：「軍人不是以服從為天職嗎？現在阿兵哥比上班族還敢喊加薪嗎？」部長，你同不同意這句話？ |
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顧部長立雄：剛剛沒聽清楚您說什麼。 |
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王委員鴻薇：它說：「軍人不是以服從為天職嗎？現在阿兵哥比上班族還敢喊加薪嗎？」請問您同不同意這個話？同不同意這樣的論述？ |
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顧部長立雄：我想國防部的立場，我們後續還會有相關的規劃，包括我們考量部隊的人力專長、任務的性質還有工作危險的程度等等，我們會來持續規劃。現在我想行政院有提整體的考量，您現在提到的應該是志願役3萬塊加給的部分。 |
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王委員鴻薇：對。 |
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顧部長立雄：關於志願役3萬塊加給的部分，依照行政院的指導，行政院有一個整體性的考量、一個衡平性的考量。 |
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王委員鴻薇：院長，完全不會編這筆預算嗎？ |
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卓院長榮泰：我再重複一次，這個預算我們認為程序上有瑕疵，對憲政、憲法的解釋跟法律的解釋，所以我們送請大法官解釋，也聲請暫時處分，大法官解釋出來之後，它如果違憲，我們共同遵守，它如果沒有違憲，我們當時就找出財源，我們來編列，而且可以回溯。 |
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王委員鴻薇：院長，你現在沒有編就是違憲。 |
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卓院長榮泰：我們有暫時處分。 |
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王委員鴻薇：我直接說，你現在沒有編就是違憲。 |
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卓院長榮泰：我們有暫時處分，謝謝委員，也請委員支持這次的追加預算。 |
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主席：好，謝謝王鴻薇委員質詢，也謝謝卓院長、相關部會首長備詢。 |
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接下來我們請張啓楷委員質詢，吳思瑤委員請準備。 |