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何委員欣純：（16時18分）謝謝副院長，請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：何委員好。 |
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何委員欣純：卓院長，辛苦了！ |
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卓院長榮泰：不會，大家辛苦。 |
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何委員欣純：其實剛剛看到在野黨委員的質詢，真的是不給您講話的機會，也不給同來備詢的各位首長講話的機會。事實上，質詢就是要好好地講清楚，就算是在野監督執政，也要理性、好好地溝通、好好地講清楚，真理是愈辯愈明，講清楚才能夠讓所有的臺灣人民知道我們政府正在努力做什麼。就如同今天的專案報告──對美的關稅談判，我們現在是暫時性的關稅，也正在協商當中，就這個立場、這個態度，為了國家的民生、經濟，為了國人的就業，為了很多民生、食品安全等等，我想我們盡力很多。「談判」兩個字就是有來有往，我們有要進攻，也有要守護的，我們希望可以從跟美國好好談判的過程裡面，能夠攫取國家最大的利益，院長，這個才是安排今天這個專案報告需要好好談清楚之所在，對不對？ |
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卓院長榮泰：對，我們一直秉持以國家利益、產業利益為最大優先來進行談判，但那有很多的細節，我們都說過，依國際談判的慣例，在還沒有到細節完全底定的時候，是不能夠全部向外界來說明的。 |
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何委員欣純：但是我們有承諾在依法談判底定之後一定送到國會。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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何委員欣純：這是必須要的程序，也是我們的憲政體制，所以我們一定會遵守，我們要大大方方而且清楚、直白的向國人說清楚，免除國人的疑慮，院長，這就是行政院的責任，對不對？ |
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卓院長榮泰：早上在報告裡面我也強調過這一點，我們一定要在談判達到協議的時候向國人、向社會、向國會做說明，同時依照條約締結法相關的條文，必須送國會來審議，我想這個是基本而且必要的程序，大家說總統希望兩院互動模式要調整，我也不認為這應該只是單方面的調整，像這種質詢的內容，應該要體諒到整個談判團隊在目前有一些必要的難處，所以應該讓談判團隊有一個更大的空間，只要原則性大家都能夠體會到，支持談判團隊去把談判做好，這才是談判團隊最大的本錢。 |
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何委員欣純：我同意院長所說的，但是同樣站在監督的角色，我既期待也認為行政院在對美談判的過程當中，可以講的、可以公開的，就應該要講清楚，第一個，這叫安民心；第二個，這樣可以讓我們國人知道我們的談判團隊是如何的辛苦。我剛剛聽到對於我們到底去實體談判了幾次跟線上視訊會議談判了幾次，在野黨委員都搞不清楚，如果連在野黨的委員都搞不清楚，那表示一般國人也搞不清楚，甚至產業界也搞不清楚。我的意思是說，我們該讓人民知道的，就應該讓他們知道，而且要明白地講清楚，包括我們實體談判有4次就是4次，還有每一次談判團隊到底有誰、又是談了哪些可以公開的議題。第二個，我們視訊會議有3次，在這3次中我們又談了哪些，應該要怎麼樣階段性的讓國人清楚、讓產業安心，我覺得我們作為監督的角色，非常希望行政院跟談判團隊可以做到。 |
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卓院長榮泰：我們一定會說明得更清楚，視訊會議是8月以來有3次，和之前的加起來是有十幾次。 |
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鄭副院長麗君：有十幾次。 |
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何委員欣純：你看剛剛在野黨委員所得知的跟現在講的次數又不一樣。 |
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卓院長榮泰：副院長有一直強調從8月1號回來以後是3次。 |
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鄭副院長麗君：對，報告委員，4月以來是4次實體，每一次是數天，然後中間有10次的視訊會議，那我剛剛說明的3次是8月1號以後，就是我們在7月31號公布臺灣階段性對等稅率之後又進行了3次的視訊會議。我們每一次的實體會議都是我跟楊政委還有跨部會的代表一起去，每次回來以後我們都有發布新聞，不過就如委員所說的，我們會善盡說明的責任，我想我們會持續地向國會跟社會來說明談判的進度。 |
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何委員欣純：是，我覺得這是一定要的，不然會造成很多不必要的誤解，譬如說，我們臺中的傳統製造業是在這一次受美國關稅衝擊最嚴重的地方，之前我也有請鄭麗君副院長到臺中來開過座談會，那是在還沒有啟動談判之前，當時產業界就非常的擔心，也謝謝鄭麗君副院長在那時候代表院長來到現場，說明了我們可能會碰到的一些問題，還有對產業界提出的問題我們又該如何的有配套因應的措施。我們臺中現在不僅僅是美國關稅的問題，還加上匯率的問題，真的是雪上加霜，受到雙重壓力，我必須要讓院長跟各位知道，這已經造成無薪假越來越多，製造業減班、休息創今年來的新高，這個都是勞動部的數字。今天自由時報也有大篇幅的報導，臺中的工具機、模具、塑膠製品、電子材料等傳統製造業大受影響，事實上，我必須要說，並不是只有這些產業，只要涉及出口的所有產業都非常民不聊生，我要用這四個字來形容，為什麼用這四個字？因為在我們臺中有很多產業還感受不到政府的輔助措施到底能不能讓他們挺過這一次的難關。院長，我是扮演監督的角色，我也必須要務實地把這些問題帶給行政院，行政院就應該要好好地對外說清楚，我們有哪些輔助方案，我們又能夠怎麼簡化、有效率，能夠讓這些產業、中小企業及其勞工知道。院長上個禮拜有到臺中開過座談會，座談會上各公協會的理事長、幹部也都有提出一些問題，雖然在現場的時間很短，沒有辦法一一地回答，但是我請教院長，您上次來到臺中跟各公協會一起討論、座談，他們提出的問題有解方嗎？ |
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卓院長榮泰：綜規幾項，第一個，大部分都提到了金融支持，希望能夠給他們更多實質有效的金融支持，我們回來已經請相關財政單位來做處理，希望銀行能夠做一些有效的開放。 |
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何委員欣純：金管會主委也在這裡，對不對？ |
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卓院長榮泰：再來就是申請的手續太過繁雜，我們也希望表格要簡化。第二個，我一直要求經濟部，從身分別來告訴他們，你是什麼業者、你是什麼身分，你可以得到什麼樣的保障，從這個方向出發，比他一個一個去查所有的產業支持方案，這樣可能會比較有效。如果你是中小企業，你是手工具，你是水五金，用這個身分別來告訴業者，這樣就可以清楚。 |
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何委員欣純：而且院長還有一點，必須要用產業鏈的概念來輔導及補助，不能只有ABC，產業鏈裡面有可能他的協力廠商都是相關受到衝擊的，按照產業別之外，還要用產業鏈的協力團隊、產業來共同受到政府的補助或者是政府的支持，我覺得這是很重要的一件事，包括剛剛講的資金彈性調度以及金融支持的部分，主委，你要不要補充？ |
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何次長晉滄：跟委員報告，我們這次設計的產業支持方案，其實除了有個案申請以外，還有研發多家提案的補助，就是剛剛委員提到的，整個產業鏈、整個供應鏈…… |
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何委員欣純：次長，你剛剛講到「研發」兩個字，我認為你要再回去調整，現在受美國關稅跟不景氣的影響都已經衝擊很大了，我們的企業端、資方要在所謂的研發再投入資金，對他們來講是難上加難，所以資金的彈性運用是要如何因應這一次美國關稅以及匯率的影響，造成雙重的壓力，經濟不景氣沒有訂單，他們維持員工的生計有困難，所以企業的資金調度需要政府支持，我覺得用這樣子的角度去好好調整你的金融協助對策。 |
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何次長晉滄：跟委員報告，我們在中小微貸款計畫裡面確實是有這樣的設計，除了信保基金提高保證成數以外，還有做利息補貼，也可以讓中小企業減輕負擔。 |
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何委員欣純：院長，我會問這件事就在於我們過去對於中小微企業的金融支持綁了很多條件，像今天的專案報告，我們這一次是因應美國的關稅衝擊，這麼嚴重地影響到國內的產業，也間接的、直接的影響到勞工、員工，我覺得資金的金融支持就應該要簡便，而且要大力的支持。 |
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卓院長榮泰：好，請副院長來答復。 |
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鄭副院長麗君：院長已經有指示從寬、從簡、從速，中小微的貸款最高額度3,500萬，在250萬以內利息減碼1.5%，100萬以內保證成數是十成；還有外銷貸款的部分，每一家最高6,000萬的保證額度，保證成數是九成五，也減免保證的手續費最長兩年。另外有兩項補助，轉型補助，雖然有研發，可是也支持轉型，包含設備購置補助，每一家500萬，剛剛委員也有提到供應鏈，如果一起來申請的話，可以聯盟申請，最高是4,000萬。至於海外分散市場，海外訂單每一家500萬，如果一起來的話，聯盟申請最高是2,000萬，這兩項補助、兩項貸款是現在已經都在受理中的。院長也有特別指示，從簡、從速以外，針對加總關稅以後稅率比較高，以及面對競爭對手的關稅比較劣勢的特定項目，我們再加碼給予特別個案的支持。 |
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卓院長榮泰：還有兩項，我希望舊貸不收、新貸速審，舊的貸款在這個時候不會把它收回來，新的貸款加速審查。 |
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何委員欣純：院長，這兩句話是重點，但是我要請主委好好地要求銀行，我們在實務面上看到中小微企業碰到銀行來的壓力，不太像是院長所說的這兩個原則。 |
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卓院長榮泰：我們請主委來說明。 |
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彭主任委員金隆：跟委員說明一下，過去金融業面對很多次類似這樣的困境時，都有採取類似的動作，我想這次也不例外。誠如剛才院長講的，只要是展期，例如我們到今年12月30號，你只要繼續經營，而且繳息正常，這部分我們展延6個月絕對沒問題，假設委員有看到這個問題的話，我們會來了解、來督促銀行確實辦理。 |
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何委員欣純：主委，我跟你講，實際狀況跟你了解的可能有落差，我是希望我們找時間會後再來好好討論。現在我要告訴你為什麼資金的調度跟金融的支持很重要。我去爬梳了一下數據，院長，你看到會嚇一跳，這是今年6月份的數據，工廠歇業的數量比去年同期多了174%…… |
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卓院長榮泰：歇業的。 |
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何委員欣純：歇業、關廠的達174%欸！ |
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卓院長榮泰：請經濟部答復…… |
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何委員欣純：這是從你們的資料調來的，我必須講這個數字你可以再去double check，但是以我在中部地區的臺中，我剛剛講產業鏈的關係，在我選區是最多協力加工廠，你可以去我們各大工業區、周邊零星工業區或是周邊區域看一看，歇業或者是門關起來沒有在運作的工廠廠房真的比以前多了很多；這個就是我剛剛講的，很多工廠因為沒有訂單，做四休三還好，有的甚至要做三休四，即工作三天休息四天，為什麼無薪假的人數會創新高？原因就在這裡。當然我知道勞動部部長會跟我說我們有啟動一些補助方案，但是有很多中小微型工廠，特別是微型的加工廠去申請勞工支持補助方案的比例是不高的。部長，你可以回去從補助數據裡面好好盤點一下，為什麼特別是微型的加工廠，他們可以申請到政府補助的比例是相對的低？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，現在我們從數據上面看到來申請減班休息薪資補貼的對象，大部分其實都是中小微型廠商。 |
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何委員欣純：在中小微型廠商裡面，我希望你能夠再進一步盤點中小微裡面各自申請的比例，因為這樣子才能夠作為政策依據，我們是不是應該更大力支持微型加工業？ |
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洪部長申翰：是，沒有錯。的確現在我覺得比較具挑戰、比較辛苦的，例如金屬製品加工、工具機跟機械業，其實滿多確實都是在中部地方，這裡面的確有過去跟中國在搶單的問題，但也有現在關稅跟匯率同時遇到的問題，所以我們現在薪資補貼的範疇裡面，其實我們把它放寬了，現在放滿寬的是把匯率的影響也放進來，不只是關稅的影響，我們覺得不用一定要再特別區辨是匯率還是關稅…… |
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何委員欣純：這個可不可以請你大力宣傳？有很多中小微企業是不知道的。 |
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洪部長申翰：當然！ |
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何委員欣純：最後的時間我建議院長，以長期基金來扶持中小微企業是一個長久之計，這要拜託院長，好不好？ |
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卓院長榮泰：好、好，我們一定加速讓中小微企業對應轉型…… |
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何委員欣純：對準它的勞工，因為中小微型企業…… |
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卓院長榮泰：當然這相關。 |
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何委員欣純：養了臺灣絕大部分的勞工和家庭。 |
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卓院長榮泰：是、是，謝謝。 |
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主席：謝謝何委員，謝謝卓院長及副院長。 |
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下一位請楊瓊瓔委員質詢。 |