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徐委員巧芯：（16時2分）謝謝主席，我們先請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：徐委員好。 |
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徐委員巧芯：首先我要詢問一下，在823的32比0之後，你覺得臺美關稅在朝野的對話能不能夠提升？ |
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卓院長榮泰：我們應大院要求今天來做報告，那這個時間點…… |
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徐委員巧芯：這是在8月23日之前，但賴清德總統發表談話是昨天，我的意思是說，從今天開始會不會比前天更好？ |
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卓院長榮泰：我是說今天我們來這報告是一個月以前就排定的時間，那我們今天…… |
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徐委員巧芯：那是之前就已經通過，都排定的嘛！我要問的是，在賴清德總統的宣示之後，你認為朝野協商，我們這樣子的對話，行政院跟在野黨協商跟溝通的管道跟方式，需不需要有所改變？ |
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卓院長榮泰：我們調整財政體質、調整兩院互動、調整施政順序、調整內閣人士，都是我一個月前就講過的話。 |
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徐委員巧芯：賴清德總統說要調整的順序，第一個就是經濟優先，那我想當然也包含臺美關稅、民生、弱勢、青年優先，那請問一下，我們卓內閣之前的優先順序是什麼？第一優先是什麼？ |
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卓院長榮泰：我們去年520來的時候，總統要求的第一個就是經濟發展，第二個是…… |
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徐委員巧芯：沒有，不對喔！不對喔！賴清德總統說要調整順序，要調整的意思代表什麼？代表本來不是嘛！所以你現在告訴我說第一個順序叫做經濟，既然第一個順序叫做經濟，那現在要調整什麼嘛？ |
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卓院長榮泰：就是讓我們經濟體質更好。 |
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徐委員巧芯：要調整得更好？所以只不過是本來不夠好，現在要更好…… |
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卓院長榮泰：不是。 |
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徐委員巧芯：那不算什麼調整嘛！那第二個順序是什麼？ |
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卓院長榮泰：如果不夠好，我們的經濟發展…… |
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徐委員巧芯：第二個順序是什麼？ |
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卓院長榮泰：經濟成長率不會這麼高。 |
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徐委員巧芯：來，第二個順序是什麼？卓內閣的第二個優先順序，你施政順序的第二個是什麼？ |
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卓院長榮泰：你說總統說的？ |
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徐委員巧芯：你說的，我在問你啊！ |
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卓院長榮泰：我說總統要求我們第一個就是經濟發展，第二個是強化資安。 |
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徐委員巧芯：我說的是在823之前，不要浪費我的時間。總之，賴清德總統強調要改變行政跟立法的互動，但是我們可以看到今天的質詢，我覺得沒有任何的改變，跟823以前完全沒有不一樣啊！你採納了哪一個在野黨立委的意見呢？賴清德說話你根本沒有在聽嘛！比方說，賴清德總統有沒有講四個優先有青年優先？有沒有？ |
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卓院長榮泰：有阿！我們未來在…… |
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徐委員巧芯：有沒有嘛？你不要一直浪費我的時間，關於四個優先，你該不會沒有去看那場記者會吧？ |
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卓院長榮泰：我們未來在明年度的總預算裡面有說明出來了…… |
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徐委員巧芯：他講的第四個優先，就是青年優先，沒有什麼未不未來，結果行政院隔天拿財劃法去綁架小學生，不讓他們喝水、吹冷氣、用電，拿小學生開刀對嗎？財劃法各個縣市都已經有去投入他們的整個規劃，行政院相關的一定都知道，講過很多次了，例如臺北市兩千五百多億要投入捷運，要蓋社會住宅、改善交通、興建醫療場所，你可以跟地方政府溝通啊，溝通不是823當天賴清德總統講的嗎？結果你有沒有跟各縣市溝通、就直接開刀要綁架小孩的權益！有嗎？這件事情你們有跟地方溝通，完成協商完畢才公布的嗎？ |
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卓院長榮泰：委員，你們在訂新的財劃法的時候，有沒有跟行政院溝通過，想到行政院要被拿去三千七百多億，現在已經要變4,000億…… |
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徐委員巧芯：好嘛！財政收支劃分法講了二十多年了，以前賴清德總統也同意嘛！ |
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卓院長榮泰：我們從來沒有反對…… |
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徐委員巧芯：所以我們才修的嘛！ |
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卓院長榮泰：我們從來沒有反對適當的調整…… |
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徐委員巧芯：所以我要講的事情是，你覺得作為一個行政院中央的機關，你都編列財劃法的預算了，然後你今天要綁架小朋友這一些吹冷氣的費用，你不需要跟地方溝通完畢之後再告訴大眾？不需要？ |
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卓院長榮泰：不需要用這種字眼…… |
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徐委員巧芯：那這算什麼溝通啊？ |
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卓院長榮泰：不需要用這種字眼來抹煞跟扭曲行政院的做法…… |
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徐委員巧芯：不是，你是嫌賴清德民調28%太高就對了啦！媽媽群組都已經炸鍋，這叫什麼？「拗人一時爽，全院火葬場」，總統的話拜託行政院要聽進去。 |
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卓院長榮泰：中央交4,000億給地方，大家分配之後，難道不需要有一些事權的分配嗎？ |
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徐委員巧芯：你可以跟地方政府討論完畢之後共同公布啊，我剛剛問的事情是你們討論完，共同公布了沒有嘛？ |
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卓院長榮泰：請部長說明。 |
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莊部長翠雲：跟委員報告，我們都有跟地方政府溝通…… |
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徐委員巧芯：結果呢？溝通的結果是什麼？ |
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莊部長翠雲：8月15號還邀請各地方政府…… |
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徐委員巧芯：正向的？負向的？ |
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莊部長翠雲：告訴他們…… |
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徐委員巧芯：「告訴」而已？ |
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莊部長翠雲：告訴他們115年財劃法的分配，臺北市比今年114年增加452億…… |
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徐委員巧芯：你不要浪費……這個我都知道、我都知道，我問你的是電力的部分，你跟地方政府溝通之後，成功了沒有嘛？ |
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莊部長翠雲：我們有跟地方政府溝通財劃法的分配，它增加452億，臺北市增加452億…… |
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徐委員巧芯：成功了沒有？電費的部分？所以你的意思是臺北市告訴你說它同意？新北市告訴你說它同意？他們現在這些市長都在騙人？ |
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莊部長翠雲：沒有什麼騙人，我們告訴它是事實啊！ |
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徐委員巧芯：好，那我知道了…… |
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卓院長榮泰：委員，你知道臺北市多了四百多億嗎？ |
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徐委員巧芯：不要浪費大家的時間。不曉得我們院長對臺美的關稅…… |
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卓院長榮泰：委員，你知道臺北市多了452億嗎？ |
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徐委員巧芯：我知道，我怎麼會不知道？是我們審議的嘛！ |
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卓院長榮泰：對啊！所以多了這些錢…… |
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徐委員巧芯：我剛剛不是講這些錢地方政府都有規劃，包含投入捷運就有2,500億，我連數字都告訴你了，所以我才說如果你認為財劃法新增的部分要拿去用電力的話，你們溝通完，雙方有一個溝通好的結果，拿出來共同的報告…… |
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卓院長榮泰：部長說明過了。 |
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徐委員巧芯：共同報告很好啊，結果沒有啊，賴清德總統說的是要朝野溝通、朝野對話、行政跟立法溝通，當然也要跟地方溝通。 |
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卓院長榮泰：我很感謝…… |
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徐委員巧芯：你溝通沒有成功，今天就片面來宣布，這是大家覺得很荒謬的地方。 |
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卓院長榮泰：我很感謝立法院，我們過去兩、三個禮拜很多重要法案一步一步的推，我覺得這是一個新的模式，我也願意在這個模式…… |
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徐委員巧芯：新的模式裡面，你對於我們剛剛講的，就事論事…… |
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卓院長榮泰：我願意在這個模式上我們互相共同努力…… |
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徐委員巧芯：你不要拿其他的議題來堵我這個議題嘛，我剛剛問的就是沒有溝通出正向的結果就貿然的公布，導致於地方縣市政府跟媽媽群都非常的不滿。 |
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卓院長榮泰：委員不要助長這個不滿，應該再適當的說明。 |
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徐委員巧芯：好，我們今天的重要主題是關於臺美的關稅，我要詢問是20%的關稅是暫時性的，現在已經25天，快要一個月了，請問這個暫時性什麼時候要結束？要多久？ |
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卓院長榮泰：從今天早上開始質詢到現在，這個已經是第好幾次提出的問題…… |
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徐委員巧芯：因為你們沒有解決跟答案，所以每個人都要問啊，我不問是我不盡責啊，你在說些什麼？ |
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卓院長榮泰：好，請副院長再說一次。 |
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鄭副院長麗君：是，謝謝委員，臺美持續溝通…… |
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徐委員巧芯：每一個人都要問一次也是應當的。 |
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鄭副院長麗君：我們希望越快能夠談出一個結果…… |
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徐委員巧芯：越快越好。 |
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鄭副院長麗君：我們全力努力。 |
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徐委員巧芯：剛剛聽了質詢發現大多數都是視訊會議，很少是實體磋商，只有四次而已…… |
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鄭副院長麗君：沒有，過去四輪實體磋商，每一輪都有數天的時間…… |
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徐委員巧芯：總體大多數都是線上磋商為主嘛？好，那我要問的是…… |
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鄭副院長麗君：不是，實體磋商為主，然後中間四輪…… |
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徐委員巧芯：實體磋商四次嗎？ |
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鄭副院長麗君：中間四輪。 |
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徐委員巧芯：四輪？ |
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鄭副院長麗君：而且每次去都是數天。 |
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徐委員巧芯：好，數天，對請問線上會議開了幾次？ |
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鄭副院長麗君：實體磋商之間，就會透過視訊會議…… |
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徐委員巧芯：實體磋商之間還透過視訊會議？ |
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鄭副院長麗君：就透過實體磋商…… |
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徐委員巧芯：所以實體磋商不一定是…… |
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鄭副院長麗君：委員，是不是讓我完整講完，這樣委員才有資訊？ |
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徐委員巧芯：我問你會讓你講，好嗎？會給你時間。所以「實體磋商」這四個字不代表都是面對面，中間還有視訊的部分，是嗎？ |
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鄭副院長麗君：實體磋商就是我們人到華府面對面，雙方的談判團隊坐下來數天的時間就各項議題逐一磋商，對方除了主談的隊代表，也有他們相關的議題專家，我方有我及楊政委，也有相關的部會代表，就不同的議題大家就來進行磋商。 |
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徐委員巧芯：了解，所以剛剛說沒有視訊的部分，實體就不是視訊嘛！ |
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鄭副院長麗君：實體就是我們人到華府。 |
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徐委員巧芯：OK，這樣我了解了。 |
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鄭副院長麗君：實體跟實體之間就會透過視訊會議保持相關的、持續的磋商跟聯繫。 |
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徐委員巧芯：您剛剛講的三次疊加都是…… |
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卓院長榮泰：跟委員報告一句話，當大家實體面對面談判的時候，我們整個臺灣團隊在臺北也陪同配合美國時間，總統領隊配合美國時間一直到深夜，我們都一直沒有離開。 |
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徐委員巧芯：我知道啦，你只要講清楚就好了嘛！因為剛才有一個問題沒有講清楚，就是關於實體跟視訊的部分，不過剛剛已經講清楚，我現在了解了，我可以接受。 |
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鄭副院長麗君：謝謝委員的詢問，我可以再補充，就是…… |
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徐委員巧芯：我可以接受啊！但我要問的是，您剛剛說最近三次視訊會議都有向美方表達不要用疊加的方式，請問對方的意見是正向的還是負向的？還是沒有評論？ |
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鄭副院長麗君：我們持續的正向朝向最後總結會議在持續的磋商當中，但是要最終……因為通常是達成協議的時候，會去談最終美方降稅的方案，在美方降稅方案裡面就會觸及疊加或不疊加…… |
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徐委員巧芯：所以還有距離？ |
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鄭副院長麗君：但是我要跟委員報告，原則上各國都是疊加，但歐盟有例外…… |
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徐委員巧芯：所以現在還有一段距離是嗎？ |
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鄭副院長麗君：各國都是疊加，歐盟例外不疊加，我們知道日方也在爭取，我們也要爭取…… |
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徐委員巧芯：所以最後談出不疊加的可能性很高，我可以這麼說嗎？ |
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鄭副院長麗君：我們也要爭取不疊加。 |
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徐委員巧芯：就是最後不疊加，比照你所說的其他國家，而非歐盟的機會非常高，是嗎？ |
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鄭副院長麗君：歐盟是例外，但是…… |
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徐委員巧芯：如果他是例外的話，我們也有很高的機會成為例外嗎？ |
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鄭副院長麗君：無論例外跟原則，我方的目標就是全力努力爭取再降、對等和不疊加…… |
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徐委員巧芯：目標是目標，但是你們自己一定會評估一個機會嘛！你們一定會評估一個機會，坦白說，如果是正向的，今天這麼多委員問，你們早就講了。 |
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剛才賴士葆委員的詢問，你們只承認市場要開放，沒有說要零關稅。沒關係，我們針對市場開放來做一個討論，你們今天的報告寫到，有關於糧食安全，希望能夠從美國採購黃豆、玉米、小麥、石油、天然氣等農工產品，但是媒體額外報導的部分有關於牛肉、豬肉的動植物檢驗措施，我特別針對家禽和蛋製品兩個部分來詢問好了，聽說家禽和蛋製品要取消美國產品進口限制及許可要求，請問這個是假消息、假新聞還是真的有這件事？ |
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鄭副院長麗君：關於這則報導，今天已經數度回答，並沒有向…… |
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徐委員巧芯：我只問家禽和蛋製品。 |
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鄭副院長麗君：沒有向經貿辦跟我們查證，其實美方每一年都會公布一個關稅貿易障礙的年度報告，這都是公開資訊，這裡面提到很多項都是美國會對每一國公布他認為的關稅貿易障礙，在這些範圍裡面，美方當然會提出他的期待來協商，但是我們的原則就是以國民健康、糧食安全為依據及原則來進行協商。 |
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徐委員巧芯：當然嘛，所以我只問家禽和蛋製品這兩種，我就問這兩種就好了，家禽類就是如雞鴨等等，還有關於蛋的限制及許可，會在這個關稅談判當中去取消它嗎？ |
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鄭副院長麗君：不了解委員的問題是什麼。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，關於您剛才講的雞鴨等家禽及蛋的部分，美國提出相關不同的品項，包括農林漁畜的品項都希望某個程度的開放，這是他們的期待，但我們也有我們要守護的部分，所以針對糧食安全的部分現在還在談。 |
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徐委員巧芯：好，我理解了。那我要問代表，針對這個部分陳部長剛剛已經解釋給你聽了，請問他們要我們開放的部分有沒有談及到？ |
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鄭副院長麗君：農業部跟我們是一起的，我們各部會都是一起組成談判小組…… |
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徐委員巧芯：那我們有沒有談及到這個部分？我們的態度是什麼？ |
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陳部長駿季：現在是持續在溝通…… |
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徐委員巧芯：那要不要開放許可？ |
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鄭副院長麗君：我就跟委員回答…… |
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徐委員巧芯：今天從早上到現在，你們每一個都說持續溝通，這樣根本就沒有回答到我們真正的問題…… |
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陳部長駿季：因為還沒有定案…… |
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鄭副院長麗君：因為還在談判中…… |
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徐委員巧芯：所有東西都還沒有定案，那今天大家來質詢的意義在哪裡？我再問一個問題，如果開放零關稅的話，農業項目包不包含麵粉？有討論到麵粉零關稅這個問題嗎？美國開放麵粉零關稅的問題有沒有討論到？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，黃小玉的「小」就是指小麥的部分，就是有關麵粉的部分，現在就是零關稅，這一類產品進來國內的話，反而是降低國內的生產成本，對於國內的消費是有幫助的。 |
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徐委員巧芯：麵粉，我單純問麵粉的部分。 |
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陳部長駿季：對。因為整個小麥的部分有非常多的稅則號列，其中有一個稅則號列就是麵粉的部分。 |
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徐委員巧芯：是，所以你認為這個反而對我國的麵粉未來有幫助？ |
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陳部長駿季：對，有一些關稅低的時候，對我們的生產成本降低是有幫助的。 |
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鄭副院長麗君：有些大宗原物料本國也在進行採購…… |
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徐委員巧芯：OK。 |
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鄭副院長麗君：不過我想就相關項目因為很多委員都關心…… |
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徐委員巧芯：這個沒有問題，剛剛你們已經回答了。 |
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鄭副院長麗君：是不是我想幾秒鐘…… |
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徐委員巧芯：再來，我想要問關於臺美關稅另外一個重點，就是衡平臺美的貿易順差，其中有一項有機會計入的當然是武器的採購，也就是軍購，編在國防預算裡面。我們的武器採購有兩種方式，一種是FMS的軍售，也就是政府對政府的；另外一種是DCS的商售，是向軍火商購買的。請問我們目前來講，平均兩種採購的比率是百分之多少對百分之多少？ |
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卓院長榮泰：這個部分我們還要再……因為雙方的計算跟品項的設定…… |
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徐委員巧芯：No！No！No！ |
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卓院長榮泰：到現在我們沒有辦法在這個地方講出一個設定出來…… |
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徐委員巧芯：No！No！No！國防部都知道。No！No！No！No！ |
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卓院長榮泰：這個沒有辦法回答委員。 |
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徐委員巧芯：你不要回答不出來就說不知道，就是7比3…… |
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卓院長榮泰：沒有，這個…… |
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徐委員巧芯：就是FMS是70%，DCS是30%，為什麼要這樣講？ |
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卓院長榮泰：這樣的算法很籠統…… |
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徐委員巧芯：因為外交部和國防部都曾經回答過類似的問題，所以你不要自己回答不出來，就說這個還要如何、如何，這樣很煩…… |
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卓院長榮泰：不是，我們現在沒有辦法就這個細項來跟委員做說明。 |
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徐委員巧芯：這一點都不細項！我們的軍售是政府對政府，或者是向軍售商、軍火商購買，這哪裡細項了？好，我問一下，現在政府對政府的採購能不能夠計入臺美的貿易額之中？能不能夠去衡平它？ |
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鄭副院長麗君：有關軍購的部分，我們尊重國防部的規劃，是由國防部在進行規劃的…… |
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徐委員巧芯：外交部說不行啊！不能計在臺美貿易額當中。我的意思是說70%的軍購…… |
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鄭副院長麗君：最基本的貿易順逆差…… |
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徐委員巧芯：順逆差的衡平嘛！ |
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鄭副院長麗君：基本的貿易順逆差的確……但是在談判當中，我方也向美方表達我國賴清德總統在2月的時候就已經有正式公開的承諾…… |
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徐委員巧芯：對啊，但是我要講的是70%是走…… |
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鄭副院長麗君：所以這部分就是我方自己的承諾。 |
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徐委員巧芯：我知道嘛。70%是走政府對政府的部分，這樣子我算出來大概是6,656億沒有辦法算進去去衡平這個差額，你不會不知道這件事吧？ |
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卓院長榮泰：我們不能這樣計算，這個不是這樣的計算標準。 |
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徐委員巧芯：這是這樣去算的，這是外交部的政務次長陳明祺他說的，他說透過美國軍售（FMS）的管道不算在臺美貿易額當中，商售（DCS）才算。那我再問你一個問題，我們有沒有辦法向美國爭取FMS的軍售也可以列入貿易逆差？ |
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卓院長榮泰：我們有很多雙方的立場跟條件都互相在討論當中，所以我們不希望在這個時候透露我們的方式…… |
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徐委員巧芯：好，你等於什麼都沒有回答嘛！你回答了老半天，一個問題都沒有回答，然後不知道的事情就在那邊講說什麼這還要回去看看，拜託，先把事情搞清楚再上臺，好不好？ |
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卓院長榮泰：問也要問清楚再上來，謝謝！ |
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徐委員巧芯：我問得非常清楚！是你不懂啦！ |
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主席：好，謝謝徐委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請何欣純委員質詢。 |