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林委員岱樺：（15時35分）我們有請院長跟副院長。 |
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主席：請卓院長還有鄭副院長備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員岱樺：雖然這個談判還在進行當中，但有一些事情還是要跟國人做個說明跟澄清，「3有3沒有3爭取」，823之後，賴清德總統要求行政團隊要傾聽民意，即時快速進行社會溝通。那本席就給院長跟副院長一個機會，針對臺美關稅的談判即時澄清、即時回應、即時溝通。 |
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請問鄭副院長，談判團隊到美國是不是有到該到的地方？有見到該見的官員？有提出保護產業的臺灣原則？這「3有」您要不要說明一下？ |
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鄭副院長麗君：有的，謝謝，針對委員的問題，因為過去幾個月的談判，我們跟貿易代表署經過了四輪實體談判還有數次的線上會議，也跟美國商務部有許多次視訊跟會晤。每一次談判，我都有跟貿易代表署Greer代表以及美國商務部 Lutnick部長實質會晤，進行整體性的溝通，也跟貿易代表署各個議題相關的專家團隊進行技術性磋商。 |
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林委員岱樺：好。 |
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鄭副院長麗君：所以都有完整，該談的、該堅持的、該見的都有。當然最後沒有達成協議，我今天有數度說明，就是最後因為對等跟232我們要一併談，這也是後續我們的三個目標，再降對等、爭取不疊加以及232的優惠一併討論。 |
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林委員岱樺：今天早上「3爭取」的部分，這個在卓院長的回應中其實都有談到…… |
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鄭副院長麗君：對。 |
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林委員岱樺：都有說明。 |
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再來，針對不實的報導，是不是鄭重地再向國人澄清一下談判團隊是沒有不當投資、沒有喪權辱國、沒有出賣台積電，您要不要說明一下呢？ |
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鄭副院長麗君：目前在232的部分，有關於供應鏈合作跟相關的投資都還在討論當中，所以我們也有說明，相關報導沒有跟我們經貿辦以及相關部會查證，我想談判過程所有的條件，是不是讓談判團隊有空間？否則我們也很擔心任何的數字、任何的……這個都可能會影響談判的結果，因為這是一個變動的過程。 |
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林委員岱樺：好，那你可不可以再講個原則…… |
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鄭副院長麗君：所以我們的原則就是產業利益、國民健康、糧食安全，但攸關供應鏈的合作，必須立基於互利、互補、雙贏這樣一個戰略目標底下來談臺美的供應鏈合作。 |
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林委員岱樺：好，副院長，你可不可以針對這三個原則再說明一下，投資美國的原則是什麼？開放農產品的原則是什麼？捍衛護國神山的原則又是什麼？可不可以說明一下？ |
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鄭副院長麗君：我想美國自然會要求希望各國開放市場，不過我們一定在產業利益、國民健康跟糧食安全的原則之上跟美國進行協商。 |
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有關於供應鏈的合作部分，我想臺灣的產業的確也都在做國際布局，有些企業已經擴大對美投資，但我們希望未來雙方的供應鏈合作能夠互利、互補、共贏，能夠一起壯大產業。 |
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有關於台積電，其實每個公司的投資決策，政府基本上是尊重公司的決策，他們是跟客戶結合、跟市場技術、人才的結合。我也必須來跟委員回溯一下，其實台積電過去在美國、在日本、在德國等等各國的投資裡面，我們看到他們在國際布局的同時，臺灣的半導體產業也在發展，2023年突破4.5兆、2024年突破5.3兆，我們也預期今年半導體產業還會再持續成長。所以我想院長也宣示非常清楚的原則，根留臺灣，研發創新的核心關鍵技術在臺灣，但是政府也協助產業有利的國際布局。 |
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林委員岱樺：你再怎麼講都講到資通訊跟半導體產業！本席擔心的是，對美貿易談判不能犧牲傳統產業，要請中央拿出對策與決心。剛才您的說明還是聚焦在半導體和資通訊產業，232條款比對等關稅影響更大。民間常聽到的除了最惠國待遇個位數關稅再加上20%的暫時性關稅，也就是「20+N」，受衝擊的有汽車、零組件、石化、工具機、紡織等產業，對貿易影響較大的是232條款所造成的關稅。美國總統當然基於他的國家安全，這樣的232條款是可對進口產品採取限制措施的，例如鋼鐵、鋁、金屬加工被課徵50%，這已經是進行中的，正在調查中的半導體、晶片、能源、資通訊產業未來可能會被課300%的關稅。副院長剛才的說明將半導體、資通訊產業當做談判重點已經顯而易見，但本席擔憂的是，其他產業是否會變成對美談判可犧牲的籌碼？ |
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鄭副院長麗君：我想不會！跟委員報告，我們現在是就供應鏈合作和232併談，有共識之後，對等關稅就會再降。因為我們看到像日、韓、歐盟拿到比較低的對等關稅，在他們跟美國達成的對等關稅協議裡面，都同時有爭取到232的優惠，也就是雙方在投資和供應鏈的合作，所以我想美方是整體看待兩國貿易和供應鏈的合作，因此我們希望在未來…… |
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林委員岱樺：所以你的意思是絕對不會有產業被犧牲？ |
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鄭副院長麗君：當然不會！我們要爭取對等關稅再降，就是因為對等關稅影響我們很多傳統產業，所以這也是我們最重要的目標，希望20%的對等關稅再降。 |
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林委員岱樺：那我就不需要通過條例了啊！5,900億的條例在經濟部下就有一千一百多億，包括農業的部分，聽你的講法是絕對不會被犧牲的，所以根本就不需要通過條例，幹嘛還提升到5,900億呢？那5,900億當中，除了因應關稅…… |
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所以我才讓你說明。貿易一定有取有捨，一定有受衝擊的，受衝擊的我們就認真地面對嘛！尤其在高雄的部分，我們的傳統產業扣件產業也好，相關的工具、相關的金屬扣件等等，相關的產業當然會害怕啊！農業會不會害怕？會啊！所以我才說，好，你要讓他們安心！還是像你講的，完全不會有受傷害的產業？要認清會有哪些衝擊，這才是重點啦！ |
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好，今天是產值重要還是就業人口重要？半導體和資通訊產業大概有121萬就業人口，光是這121萬就業人口，就有6兆的產值，而傳統產業包括鋼鐵產業上中下游、金屬製造、石化及相關產業，加上農業，這些受衝擊產業的就業人口大概有250萬人。貿易談判需要捨得交換，產值較高的科技產業從業人口只有121萬人，產值較低的製造業與農業大概有250萬人，請問目前我們的談判內容是不是會為了121萬人的高科技產業，而犧牲250萬人的傳產？政府有沒有任何措施讓今天受衝擊的250萬人接受輔導，成為明天的贏家呢？財團布局海外的時候，傳產是困守孤島嗎？既然製造業外移是一個趨勢，行政院有何策略確保本土研發與製造能夠繼續保持優勢？ |
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本席要提到傳統產業面臨三大壓力，所以海外布局不可能像科技產業那麼容易，第一個，我們的傳產缺乏國際化人才，第二個，它的資金不夠充裕；第三，它受天災、匯率、關稅三重打擊，已經沒有能力轉型。以北高雄的傳產來講，我們就流傳一句話：沒單等死、接單找死。現在有人房子面臨法拍、有人不知道如何對資遣員工交代。政府不能坐等紙本申請補助，而是要主動下鄉，伸出援手，搶救養活最多工人的產業。 |
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另外，包括農業的部分，美國是農業大國，貿易談判要達成，可能會開放畜牧、糧食等農產品，當然這會有助於降低國內的物價，但是農業不只有糧食自給率的戰略考量，還要承載臺灣文化記憶與庶民飲食習慣。所以這邊也提醒政府應該要重視，就算開放市場，也要透過冷鏈物流建設、輔導產品的認證，協助農友提升競爭力。 |
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在這邊我具體要求兩項，第一個，受到關稅與匯率雙重影響的南部產業，請中央派出政務委員或同等首長，於高雄設置「跨部會專一窗口」，會同地方政府組成下鄉的服務團，主動服務、主動服務、主動服務，我講三次。傳統產業跟農業的主動服務，對接中央補助資源，提供融資利率的補貼，這一點是重點，首要是提供融資利率的補貼，以及對於設備購置的獎勵、海外參展的輔導等。第二個要求是，對於未來可能受到開放美國進口衝擊的農業，對於我高雄的旗山、美濃或周遭的地區，以公建計畫興建冷鏈物流倉儲中心，協助我高雄的東九區、北屏東、臺南三區的農友，協調平衡產銷，並請農業部跟經濟部合作，規劃特色農產出國參展，以分散市場的策略來抵銷美國關稅影響。針對這兩項的具體要求，院長您怎麼看呢？ |
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卓院長榮泰：我覺得我們如果設單一窗口是一個很好的建議，但是如果需要，不限於設在哪裡，我期待這次中央政府總預算的追加預算，今年的追加預算如果能夠得到大院支持，我們試圖把北部、中部、南部等各地服務中心強化，讓各部會去，也增加一些專門針對目前關稅受衝擊業務所需要的部會人員，去增加這個服務。 |
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林委員岱樺：院長，我為什麼特別談到跨部會單一窗口，現在經濟部有所謂的下鄉服務團，是有的，但是就是沒有數發部在裡面，包括相關的部會，他們就是會推來推去，只有經濟部有，其他部會沒有加入，這是第一個。第二個，我們確實也辦了很多說明會，說明會聽完之後，業者還是「霧煞煞」，對我中南部業者的資源，除了資訊不能到位之外，通常第一個，我們就是不知道有這個計畫；第二個，我不會寫；第三個，寫了也不會過。這差不多通常是中南部在針對中央政府計畫當中的窘境，所以我才說「主動服務」，不是只辦了說明會，你應該到家、到府、到場主動告訴人家，主動為他量身定做每一個專屬他的計畫書，進而幫他盤點，就一家可能都快要花上半年、一年的時間，之後這個計畫書才是符合他的需求，再來跟我們申請，因為你們也結合了64個法人，講得很好聽，但是這樣的一個單一窗口，我講的單一窗口，除了法人的整合，包括主動出席、到場、到戶、到家的主動輔導，量身定做，而不是辦了說明會之後就沒事了。 |
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卓院長榮泰：產業的服務跟支持是以經濟部為主，我們請次長說明。 |
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何次長晉滄：跟委員報告，8月7日我們有將一些計畫用移緩濟急的方式，預算先挪用來做產業的輔導，目前來講，其實我們海外訂單的補助已經有187家提出申請，而且研發補助也有…… |
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林委員岱樺：次長，你最好針對我的問題，你的說明會中，你有出席的、沒出席的，我也參加了好幾場，我現在點出的就是問題，所以為什麼現在我們在南部的中小企業是沒有感受到政府的，我一直強調，我希望我們的政府是有溫度跟靠山的，但是是沒有的，看得到吃不到。 |
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何次長晉滄：有，跟委員報告，我們都可以來做專案協助。 |
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鄭副院長麗君：現在都在受理。 |
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何次長晉滄：我們在高雄地區，有一些法人就會直接到我們扣件的公會…… |
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林委員岱樺：好，我把問題點給你了，如果你沒有到場、到戶、到家主動的協助，而只是純粹的辦說明會，而且你的說明會是有限的，你是針對工業區包括一些協會、一些公協會，辦完之後就沒有了，現在的狀況就是這樣，所以這些還是不會寫，還是不會寫，第一個，有沒有全面性知道，也沒有…… |
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卓院長榮泰：我們來檢討，我要求他們的單據要用選擇的、用勾選題，不要用寫一大堆的，單數不要超過兩、三張，讓大家能夠儘快填好，這個都一定要徹底做到。 |
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林委員岱樺：好，院長，你做了指示，也要主動到任何的百工百業，包括服務業、農企業一樣。 |
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再來，針對以公建計畫興建冷鏈物流倉儲中心，協助我高雄東九區，包括旗山、美濃等地區，以及在他們出國參展上給予支持，部長，你怎麼說呢？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，我們第一期的冷鏈計畫，其實已經設計了全臺灣的區域物流，然後第二期的冷鏈計畫也是從今年開始，特別在高雄地區，我們也在評估一些適合做區域物流中心的地方去做這樣的興建，我們希望興建一個臺灣的整個冷鏈物流網，這是第一個。第二個，有關於農產品參展的部分，已經列在我們的支持方案裡去做了。 |
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林委員岱樺：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝林委員，謝謝卓院長跟副院長。 |
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報告院會，休息10分鐘，休息之後，繼續進行質詢。 |
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現在休息。 |
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休息（15時51分） |
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繼續開會（16時2分） |