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黃委員健豪：（14時47分）謝謝大會主席，我一樣先請卓榮泰院長以及剛剛還沒有回答完的央行楊金龍總裁，謝謝。 |
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主席：請卓院長還有央行總裁備詢。 |
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卓院長榮泰：黃委員好。 |
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黃委員健豪：院長好、總裁好。剛剛李坤城委員問到一半，後面沒有聲音就沒有紀錄了，所以我在這邊再正式跟總裁詢問一下。我想產業界都非常關心，除了稅率之外，匯率當然大家也非常關心，匯率之外，影響的當然就是我們經濟成長會不會降息的可能性，我想請總裁來回答，因為我現在問你這個問題才有語音紀錄，我想請問總裁我們今年有降息的可能嗎？因為上半年確實……因為中間這段時間，美國關稅休息的期間大家都大量出貨，所以看起來經濟成長動能很強，但是就我們所收到的民間訊息，很多的工具機產業、機械業等產業界，這些製造業預估下半年的景氣是認為出貨量可能不會像上半年這麼暢旺，所以這個經濟成長率有可能又要下修了，在傳統產業的部分。大家想問的是，下半年有沒有降息的可能性？總裁。 |
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楊總裁金龍：是，中央銀行的調整利率不會是針對某一個產業，我們是看整體的。我們的判斷標準，第一個就是經濟成長率、物價，就誠如我剛剛所說的，以我們的經濟成長率來說，今年上半年的經濟成長率大概是在6.75%，但是後半年還有將近2.3%，所以整個來講的話，我們整年的經濟成長率是4.45%，這個是主計總處最新的評估資料。就我們的物價來看，大概是在2%下面一些。至於我們的匯率，如果就匯率來看，因為現在大家都是在關心匯率的問題，事實上，從1月到現在8月22號，也就是到上個禮拜五，新臺幣的匯率上漲了7.18%，但是我們的7.18%跟日圓的6.98%才差0.2個百分點而已，跟韓元比較是差了0.78個百分點。但日本前半年的經濟成長率才1.5%，韓國是0.25%，差臺灣很多，新臺幣的匯率即使上漲7.18%，比日圓跟韓元來得高了一點點，所以我們的基本面都比他們好、好很多。 |
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黃委員健豪：總裁，沒關係，我稍後會討論到實際產業面的需求…… |
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楊總裁金龍：是，我想我們9月份的理監事會會來討論這個問題。 |
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黃委員健豪：總裁，謝謝。 |
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楊總裁金龍：謝謝。 |
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黃委員健豪：針對今天的主題，院長，有關對等關稅的稅率，行政院目前認為總體減少了衝擊，從32%降到20%。那我想問一下院長，因為我們看到數據，其實川普從臺灣時間7月23號開始，陸陸續續宣布了日本、菲律賓、印尼還有南韓等各國達成協議，而臺灣是到8月1號我們才看到賴總統說已獲得階段性成果，從32%調降到20%，但20%從一開始就不是臺灣談判的目標，所以希望在後續談判中能夠爭取更有利、更合理的稅率。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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黃委員健豪：那我想請問一下，20%是談判的結果，還是這個是單方面、美國認為先這樣子，以後再談？ |
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卓院長榮泰：當然目前是暫時性的對等關稅，我們既有的關稅加上這個對等關稅20%，是目前暫時性的，我們再努力爭取更好、更合理的稅率。 |
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黃委員健豪：我想問院長，也想請教副院長，從32%到20%這中間我們做了哪些努力，或是我們拿了哪些條件，所以可以先20%；後續又需要拿什麼出來談，才有可能再往下降？這20%到底是談判互動的結果……因為看其他國家的數據，可能不管是南韓也好、日本也好，他們是承諾了一筆投資金額跟內容，所以獲得15%的稅率。 |
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鄭副院長麗君：委員所提到的像日、韓、歐盟等，或者有些東南亞國家是完成談判的國家，他們雙方有達成deal。臺美的談判，我們過去幾個月的確有進展，因為我們還沒有達成協議，所以美方階段性、暫時性地將臺灣的對等稅率從32%調整為20%。當然我們的總稅率，就是要再加上原來美國對各國的MFN，把它加起來，但這是一個階段性、暫時性的稅率，因為臺美還在繼續談判當中。我們過去這兩、三週以來也都持續在談，所以還在談…… |
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黃委員健豪：謝謝副院長。就是因為還在談判當中，我們也知道，所以今天才有這場質詢。 |
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鄭副院長麗君：對。 |
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黃委員健豪：我們看到前面其他國家的案例，包含日本、韓國。 |
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鄭副院長麗君：他們是已經達成協議。 |
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黃委員健豪：那我要舉韓國為例，他們提到造船的計畫。 |
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鄭副院長麗君：對。 |
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黃委員健豪：我想大家看到新聞都很清楚，他們確實也承諾要投資美國所謂3,500億，但這3,500億裡面又包含了船塢的製造業，造船業也能夠協助美國產業，同時它對南韓當地的就業，也就是當地的工業有正面的幫助。所以要問的是，像南韓這樣子的案例，未來有沒有可能放在我們後續談判的過程裡面？大家很關注嘛！不管是你現在談的232條款的問題，還是我們軍購的問題，或是其他的產業，我們跟美國一直在講。今天臺灣之所以會有這麼龐大的貿易順差，去年的七百多億，就源自於我們有大量的廠商去投資美國，這些投資美國的廠商再大量跟臺灣回購很多的設施跟器材。我光講今年上半年，今年上半年從臺灣採購的廠房、設備等等，跟去年同期相比成長了56倍，56倍耶！表示其實雙方的貿易，雙方的投資、廠房，是非常密集的，但這個緣起是因為我們受美國的邀請去投資很多廠房、去投資產業，這裡面是合作關係啊！就像今天南韓的造船業一樣，是合作關係，把合作關係帶進去，是不是有機會降低我們未來其他產業的關稅？ |
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鄭副院長麗君：報告委員，這個我是不能夠代韓方跟美方回答，不過就我們這樣觀察，韓國除了3,500億的投資承諾之外，可能還有第二筆。那麼他們在當時達成deal的時候，美方有宣布還有第二筆的投資，可能待雙方領導人再去會商。我們看到像日、韓、歐盟等，他們基本上都是對等跟232關稅併談，也就是有相關的供應鏈合作，同時爭取對等稅率以及232優惠的稅率…… |
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黃委員健豪：副院長，我們現在要面對現實，投資美國或是這個部分，貿易順差是事實、擺在眼前，川普就針對這個事情，他當然要去做對等關稅…… |
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鄭副院長麗君：這也是後續我們雙方…… |
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黃委員健豪：這個我沒有意見，我沒有反對，就是大家面對現實，事實就是如此。但今天要談的是，我們去投資也好，不管那個金額是多少，投資的金額有沒有可能比照像南韓某一個產業也好，他們就以造船業為例，它的資金、工業製造的就業率或是產出的產品，對美國當然是有利的，對南韓自己本身也是有利的，臺灣有沒有這樣的條件，或是有沒有哪一個產業可以有這樣子的籌碼去做這件事情？ |
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鄭副院長麗君：後續我們要談的確就是希望雙方供應鏈的合作是互利、互補、雙贏的，以這樣的模式來協商，所以我們會站在我國企業赴美擴大投資的過程當中，企業跟政府一起共同有共識，一起跟美方來協商，然後在供應鏈合作的過程，我們要爭取好的稅率，這個是要整體一起來談判、來討論的。 |
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黃委員健豪：到目前為止，我想今天一整天都在談關稅的問題，我們也知道，去年我們整體對美出口是1,114億美元左右。 |
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鄭副院長麗君：對。 |
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黃委員健豪：今天整個上午的對話裡面，一直提到因為232條款的關係，臺灣有很多產業，大概九成以上的產業都涉及到232條款，所以我們談判必須先有所謂暫時的處分…… |
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鄭副院長麗君：逆差的部分 |
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黃委員健豪：暫時的關稅是20%。今天我要問的是，這1,114億裡面占比最高的、出口美國最高的是哪個產業？ |
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鄭副院長麗君：我們在2024年美國自臺進口，如果以美國的數字來看，1,162億裡面有關232的項目是944億，這當中半導體及其衍生品是738億，資通訊產業…… |
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黃委員健豪：好，沒關係，副院長，我要講的是，你看半導體、資通訊產業，基本上占了大部分，出口的總額是最高的。 |
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鄭副院長麗君：沒有錯，所以這也是美方認為為什麼要更多時間跟臺灣來談，因為我的……在於供應鏈…… |
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黃委員健豪：就是因為這樣，我要拜託我們談判代表，因為今天臺灣之所以有這麼大的貿易順差，是因為我們的半導體也好，我們的資通訊產業也好，確實賺很多錢。 |
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鄭副院長麗君：我們有這個產業的實力，但也因為美方對我高科技需求的成長，譬如說去年，像我們AI server的成長，其實也是美對我高科技需求的成長。 |
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黃委員健豪：是啊！ |
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鄭副院長麗君：我們也不斷的跟美方表達說，事實上，臺美供應鏈是互補合作的，臺灣的製造支持美國的研發創新，所以我們希望雙方未來能夠朝向互利、互惠的方式來進行。 |
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黃委員健豪：講白話，其實我們的產業在地方上，我是來自臺中，有非常多的製造業跟傳產，大家心裡的苦是什麼？半導體賺這麼多錢，但是今天承擔苦果的是大家，就是所有中小企業、這些機械業、這些工具機業，大家一起承擔後果。所以我要代表民眾拜託談判代表，能不能分開處理？232條款、半導體產業鏈、資通訊業，美國確實有跟我們採購的需要，或是雙方的貿易需要合作，但是扣掉這一筆之後，我講真的，你把所謂的半導體、資通訊產業扣掉之後，我們整體的貿易並沒有想像中這麼高的順差，反而讓所有人來承擔，包含機械業、工具機產業。 |
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鄭副院長麗君：報告委員，我們就是後續趕快推進談判，然後在供應鏈合作有共識之後，我們就希望可以把對等關稅再降下來，讓相關的傳統產業能夠減緩現在面對相關的衝擊，這的確是我們談判小組最大的一個目標。 |
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黃委員健豪：好，謝謝。我想…… |
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卓院長榮泰：在美國的逆差方面，我們有九成都來自這些半導體、資通訊產業。 |
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黃委員健豪：對。 |
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卓院長榮泰：我們也知道無論如何，對半導體之外的其他產業，包括中小企業，政府要用更大的產業支持來協助他們，但每個國家都有其工業的優勢，像您剛剛提到韓國在造船有優勢，我們在半導體有優勢，但我們要讓這個產業維持世界領先，對於其他的，我們要在這波的關稅、貿易秩序重整當中把它拉起來，讓它不要受到產業的衝擊，這是現在政府幾套方向在走、同時並行。 |
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黃委員健豪：院長，請看這個數字，這是行政院今年4月4號提供的數字，我們電子資訊出口美國就占了792億，說真的，去年我們的順差也只有739億，光是扣掉電子資訊通訊業之後，其實我們是沒有順差的，今天這樣子的經濟成果說好是很好，但是今天因為有這個關稅的問題，我還是要再次強調，今天是所有產業、傳產、農業，大家一起來承擔這個苦果，所以在談判的過程裡面，我們希望能夠分開來處理。 |
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卓院長榮泰：所以扣掉半導體，其他跟美國逆差的方面，我們用一些採購投資就已經可以達到平衡，我們也嘗試這樣表達過。 |
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鄭副院長麗君：這個我們也都跟美方有表達。 |
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卓院長榮泰：都這樣表達過。 |
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鄭副院長麗君：對，現在的確因為美方也希望整體一起看待，所以現在就是最後一個關鍵的階段，我們希望一併把它磋商完畢。 |
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黃委員健豪：好，最後剩2分鐘而已。面對現實，當然這個東西還在談判中，工具機產業或是機械業確實到現在為止造成很大的衝擊，我講坦白的，今天上午有些業者知道我要質詢，還特別打電話跟我說，過去臺灣機械兩大出口貿易對象，一個是美國，一個是中國，但去（2024）年因為ECFA所謂零關稅條件部分終止了，所以機械業去年受到重擊，很多人在去年布局的時候的確有轉去美國，但今年又受到美國的關稅影響，他們現在不知道怎麼辦。既然不知道怎麼辦，我要問的是政府有沒有什麼手段協助他們去尋找其他市場？第二個，萬一後續8月、9月、10月開始真的有失業率發生的時候，我們準備了什麼事情？ |
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卓院長榮泰：我們會幫助我們的產業到國外用聯合辦展覽的方式推銷我們的產品，另外我們會多元市場的開拓，比方說歐盟、比方說印度、比方說南向國家，另外我們會用臺灣品牌來加強臺灣產品在世界上的認同度，用優質的臺灣品牌來推出各項產品，我們希望這樣實質幫助，對於參展或是其他多元市場的開拓，我們在產業支持方案裡面都有實質預算來資助。 |
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黃委員健豪：我們希望儘快，以臺中為例，我們必須講，從臺中出發，市府也先編列一筆讓很多業者去參展，所以自行車業者剛回來，至少在過去那一段時間，他們去歐洲參展，5天拿回了250萬美金的訂單。 |
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鄭副院長麗君：是。 |
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黃委員健豪：他們希望一年內大概會有450萬美金，這光臺中而已，其他地方當然還有，這是第一個部分，所以我們當然希望拓展其他國家的市場，我覺得可能是面對美國關稅所必須面對的現實，所以怎麼樣協助其他產業？剛剛我講的資通訊產業那個是另外一件事情，但是今天我們要顧的是傳產，它有更多的就業人口，可能有幾百萬就業人口，這部分我們要怎麼樣把它轉出去？這是第一個部分。 |
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再來就是我看到方案裡面很多是針對貸款利率、貸款減息，但是要講，如果都已經沒有錢了，我覺得那不是貸款的問題了，而是要紓困，院長認同嗎？ |
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卓院長榮泰：針對金融支持，我們有多項金融支持。 |
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黃委員健豪：好，謝謝。 |
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鄭副院長麗君：還有…… |
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卓院長榮泰：我們還有一些行政成本的降低，還有一些租稅的優惠，都同時展開。 |
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黃委員健豪：我們希望能夠實質的幫助到產業，我剛剛提到，因為中小企業是我們的主力。 |
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卓院長榮泰：所以我們跟產業座談，是希望了解我們哪裡不足，趕快能夠再補上來，所以請委員支持，謝謝。 |
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黃委員健豪：好，謝謝。 |
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主席：謝謝黃委員，謝謝院長、副院長。 |
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下一位請陳亭妃委員質詢。 |