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王委員正旭：（11時45分）感謝，謝謝召委跟大家的祝福。 |
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主席：王委員可以許願不計時間，謝謝。 |
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王委員正旭：謝謝。就麻煩次長。 |
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主席：有請次長。 |
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陳次長明仁：王委員生日快樂。 |
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王委員正旭：謝謝。今天這個題目很重要，透過就業服務法第四十六條的修正以後，引發剛剛像林淑芬委員所提到的核心問題，這是大家一直要面對的，也透過這次問題的呈現，大家越有機會把相關的問題釐清以後怎麼因應，所以我很佩服大家，各位委員還有所有官員在應對這個問題的時候所做的努力，我們也期待在大家用心地處理之下，能夠有機會慢慢地脫離這個困境。 |
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這邊我還是有幾個需要跟次長還有部內一起討論的地方，就是重症家庭的衝擊跟配套措施，畢竟重症家庭所受到的衝擊、影響還是比較立即而且明顯的。我們當初在修法的時候也擔心以80歲切割，是不是會跟目前大家討論的這些困境有直接的關聯？我相信這是可以看到的狀況。貴部也提了六個配套措施，我們就逐一來看一下其中的兩、三個，目前在實際的狀況上是怎麼處理的，包括針對國內承接順位列最優先，這也是一個配套；另外，針對協調移工來源國能夠確保量能跟品質，這是大家非常關心的部分，還有如何補足第一線人力，為了因應這個修法導致人力的需求，他們的工作量或面對這些問題的時候，如何能夠讓他們有效地面對這樣的困境；最後是不是除了剛剛所提到的擴編預算支持看護家庭，包括衛福部也提供喘息服務，這次也看到編列了11.8億，針對這部分來加強。 |
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今天就利用這個機會跟部裡面、跟次長就教一下，第一個部分，重症家庭國內承接順位列最優先，我們可以從畫面上看到，當一個重症案有這個需求的時候，他有兩個可能性取得招募許可，國外引進的部分我們等一下再談，我們先看國內的承接。目前在處理上會把它變成一個最優先的承接順序，而且在14天裡面如果目前在臺灣的移工已經有被釋放出來的話，他可以在14天裡面承接。當然這14天很有可能在媒合的時候，他發現這個對象不是他願意的，所以他也可以有選擇權。假設他在7天的選擇權裡面，後來沒有媒合成功，這個14天要怎麼算？未來在執行上可能不同縣市或中央有沒有一定的處理模式？避免到時候每個縣市覺得我的14天是從一開始就是14天；另外有縣市說：我因為媒合7天不成功，就從第7天開始算14天。未來避免執行上的困難或執行上的差異性，這部分等一下要請次長說明一下。 |
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還有媒合率要怎麼確保？因為選擇輕症還有自由時間多的，這個是人性啦！如果是我們的話也會做這些選擇，那我們怎麼能夠從國內承接的媒合率去掌握？未來如果真的媒合率很低的話，很顯然這個部分需要再做政策上的檢討或是一些執行上的參考；另外，如果我們要開放重症家庭跨業別承接的話，如何能夠完成補充訓練？當然這個過程裡面，其實直聘中心的量能就非常非常的重要，目前直聘中心的量能有辦法應付或面對國內承接這樣的困境等問題嗎？次長。 |
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陳次長明仁：首先跟委員報告，非常謝謝委員的關心，有關重症家庭國內承接優先的部分，一般國內承接大概都沒有……原來都是隨案辦理，但是我們這次特別針對重症家庭預定的優先，所以他會依照輕重分流的角度來理解，一旦有移工要在國內承接的狀況，我們優先處理重症家庭的媒合，這個媒合大概就會在14天裡面相應處理，剛才委員提到技術面的問題，我們會注意。 |
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第二個部分，當然國內媒合的部分還是必須要雇主跟移工雙方面都能夠互相同意和理解，才會有辦法媒合成功，這部分我們會盡力地做相應的媒合，媒合的頻率和次數我們會加強。 |
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第三個部分，關於直聘中心也好，相關就服站的媒合部分也好，我們會提升相關的人力多做一些事情，包括我們後面所講的相關人力的部分，包括衛福部的照管中心，包括勞動部相應的人力，以及未來在外館的簽證部分，還有未來引進之後，地方上探視或看訪的勞動人員，這些相關的人力，我們通通會在後面估算出來，也做了一些相應的編配，大概188人左右，所以委員的建議我們有充分地注意到。當然最終還是會取決於勞雇雙方的合意，這部分我們會儘可能協助大家做完整、相應地介接，儘量能讓重症家庭在這一波的衝擊降到最低。 |
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王委員正旭：好。針對14天的起算跟時效過程的計算，可能部裡面還是要先確認。 |
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陳次長明仁：我們會注意。 |
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王委員正旭：謝謝。再來就是有關於重症案進入招募許可的過程，如果自國外引進移工來協助幫忙照顧的話，我們知道移工要進到臺灣需要有3個單位的審查，包括簽證的部分是外交部，聘僱許可是勞動部就是貴部，居留證是移民署，這就是剛剛提到為什麼我們需要仲介來協助，有它一定的道理跟冗長的過程。所以這部分想要確認，在外館優先處理的部分，有沒有跟外交部做過相關的協商，或者是請他們來幫忙？另外，我們也知道工作資格其實有很多種，目前討論的照顧部分是其中一種，這會不會有其他的行政措施，導致簽證競合的現象？所以這部分可能也要麻煩持續跟外交部處理。 |
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如果說我們現在從國外引進，要修正仲介評鑑的要點，引導仲介機構優先處理重症家庭需求，這是一個很好的方向，至少讓處理重症的機構知道，他們必須要把重症當作優先處理的對象。請問要怎麼修正，往那個方向修正？還有目前修正的時程完備了嗎？ |
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陳次長明仁：跟委員報告，關於從國外引進端，第一個部分是我們跟4個來源國在相關的會議或者是溝通上，都有促請他們在這一方面多配合，他們也都有答應，當然具體的人數會涉及到從當地進來之前，包括語文、相關照護技術培訓的量能，所以還在處理當中，但是來源國大概都有表達願意配合。第二個有關於簽證的部分，我們在外館也預見可能會有一些數量增加，這些數量會增加外館同仁的負荷，所以我們提供相應的人力輔助給外交部，讓外館可以做相應的處理；在處理面向，當然儘量讓重症家庭能夠不會比現在的引進時程拖延，至少要維持住目前的狀況，能夠提早是更好。第三個在國內的部分，我們其實在家庭看護工有一站式的服務，移民署的居留簽證會在那個時候就已經做相應的處理，所以這部分請委員放心。 |
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至於大家提到仲介是不是會有棄重擇輕或者是其他相應的事情，所以在仲介這部分，我們會透過仲介評鑑來做相應的要求和處理。仲介的制度分成不同等級，有些是一定年限要退場，有些是有一些獎勵或者是後續免評的機制，我們會要求仲介業者在服務重症家庭時的狀況要達到一定的要求，現正在規劃相應的細節，我們會儘快處理。 |
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王委員正旭：是，所以如果這方面的評鑑要點有修正到一個程度時，可不可以提供給委員會或是我們的辦公室做參考？ |
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陳次長明仁：好的。 |
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王委員正旭：好，謝謝。再來就是有關於補足第一線人力，這也是一個重要的配套，我們剛剛聽次長說，有關駐外使館的簽證雇員會增加10名，包括印尼有6名，越南3名、菲律賓1名，當然可能還是要依需求再來適時調整。其他包括各縣市的長照管理中心及事務中心，分別增加員額一共是188名。而且我們注意到為了提升地方的審查諮詢，設立了查察諮詢督導員，目前為了這個修法，新增補助地方政府90名的人力。我們知道這些人力其實很辛苦，因為他要到現場去確認、了解引進來的勞工，工作性質有沒有偏離當初要看護的需求？如果有違規的話，當然就需要做後續的處理。我們擔心的就是如果真的擴增到這麼多申請案的話，假設到時候人力因應不足，還有沒有其他的配套措施？ |
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陳次長明仁：這一部分跟委員報告，關於相應的部分，剛才其實也有很多委員關切10萬或者是多少人，我們目前觀察的趨勢是，這個案子基本上第一週跟第二週相比，大概第二週會比第一週成長2倍。未來整個的趨勢，大概目前的重症家庭會受到一些影響，未來相關的配套措施，我們都在隨時觀察相應的數據滾動檢討，人不夠，我們就會儘量提供更充足的人力；錢不夠，我們就會儘量在預算方面再去做相應的處理，請委員放心。 |
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王委員正旭：好，是的，我相信如果有這個預算需求的話，應該所有委員都會努力促成。 |
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再來有兩個建議事項，也請次長參考一下，因為我們剛剛也聽到淑芬委員非常擔心，從這份114年6月2日的報表可以看出來，整體的身心障礙者有123萬人，如果把急重度跟重度加進來，也有34萬左右，這些其實都是未來潛在需要接受照顧的一群，而現在初估是10萬。當然跟衛福部很密切的合作，如何讓身心障礙者能夠得到大家共同支持，讓他們的生活、家庭負擔可以有效的減輕，所以根據未來這樣的需求，也希望兩個部會能夠持續地密切合作，不管是針對長照3.0以後帶來的影響，還是針對就業服務法修正以後帶來的衝擊，都能夠持續做相關討論，還有互相合作。 |
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其實大家很擔心這些重症的家庭，為了要讓這些服務人力可以到位，他需要繳交相關的移工就業安定費，有沒有機會請部長再跟大家討論看看，能不能停徵重症家庭申請移工的就業安定費？這方面帶來的衝擊，我想如果能夠針對重症家庭提供相關服務內容的話，這些家庭應該會很感心啦，因為他要照顧重症的家人已經非常非常辛苦了，如果能夠有這樣的處置，相信對他們是很大的安心感。 |
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最後就是希望勞動部所提出的跨部會協商方案都能夠落實。我們知道今天在討論重症，其他部分剛剛部長也提到是用一般的處理方式，所以針對未來越來越多元、量能越來越大的需求，怎麼來一併評估、因應這些需要。最後真的是希望能夠投入資源給重症家庭，有實質的幫助，這部分再麻煩次長。 |
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陳次長明仁：跟委員報告，第一個部分，就是有關於國內的身心障礙者超過100萬，高齡化社會已經來臨，所以對於很多失能的長者或身心障礙的朋友，需要做更多的照顧。其實國內整體的政策會從長照2.0走到長照3.0，這部分是我們國內整體照顧的主力，有一部分會進入家庭裡面，是由外看來做相應的處理。剛才包括王委員、林委員，很多委員指教結構性的問題，我們會再跟衛福部仔細地盤點，參考日本的經驗對接，這是第一個部分要跟委員報告。 |
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第二部分是有關於就業安定費的部分，當時對就業安定費的理解是為了讓使用者付費，避免影響到國內的勞動條件，所以就業安定費收來成立的就業安定基金才會用在促進國民就業、提升勞工福祉還有跨國勞動力事務管理這幾個主要的面向，目前低收或中低收這些經濟弱勢的家庭都是免收就業安定費的，根據相關統計大概有1.2萬，至於未來因應這樣一個修法的趨勢，還有未來就業安定費整體的檢討，我們會從整體的制度面再來一起做相應的細部討論，委員的意見我們會納入討論的內容和參考，謝謝委員。 |
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王委員正旭：好，非常感謝次長的回應，也謝謝主席讓我能夠充分的發言，感謝！ |
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主席：謝謝王委員，謝謝次長，祝王委員生日快樂！心想事成！身體健康！福如東海，壽比南山！把你的生日祝福分享給大家，讓大家都快樂。 |
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接下來請鄭委員正鈐、鄭正鈐委員、鄭正鈐委員不在。 |
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楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員、楊瓊瓔委員不在。 |
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蔡易餘委員、蔡易餘委員、蔡易餘委員不在。 |
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現在輪到本席發言，請王正旭委員代理主席。 |
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主席（王委員正旭代）：請劉建國召委發言。 |