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00:00:12,600 |
好 我們是不是請這個洪部長來 請部長林委員好部長 今天很多委員他好像撿到槍一樣馬上說到底有沒有缺10萬個移工 |
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00:00:41,349 |
大家知道這個事情會一朝一夕馬上就發生的事情嗎然後大家在講講得好像說移工都源源不絕移工這個市場真的源源不絕嗎這個移工的市場全世界都在搶工那 |
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00:00:59,704 |
我們今天更應該比說是不是馬上就缺十萬個工更重要的事情要討論比現在有沒有馬上因為這一個月開放了就馬上立即缺十萬個工更重要的事情要討論的是我們的確看到了有一些現象 |
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00:01:27,911 |
那這一現象包括說整個國家移工的制度都不是掌握在政府手上啦整個國家的移工政策制度全部都掌握在大家習慣都是找仲介啦仲介這一環對移工的生態產業還有整個移工的訓練和專業影響非常大所以所有的案件雇主要去找移工也都是找仲介也不是透過這個政府啦 |
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所以仲介掌握的資源都比家庭多比你政府還更全面性的影響在僱主和移工之間扮演很重要的角色現在來了有這種新聞媒體上的報導有一個重症家屬逼透過仲介公司請看護工移工到看護工到僱主這個需要需求的這個 |
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家中服務以後不適應然後仲介也沒有協調解決最後解除契約反國然後但是重症者這個家庭就面臨到了照顧的空窗期 |
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那也希望仲介可以重新幫忙找移工可是現在仲介卻以重症個案特殊無人願意接案 且無適合人選為由消極應對 都幫人家找沒有人 沒人要顧這件事這樣 事情就是這樣啊重症看護的家庭沒有人要接那僱主在這種狀況裡面真的是說我到底是欲哭無淚 求助無門啊 |
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00:02:58,733 |
那現在還有很多的移工來台灣做了幾天以後呢他說我不適應想要換新僱主但是現在很多僱主也是這樣子看護工做不到幾天就說要轉換僱主你如果不讓他轉換僱主就完蛋了如果完蛋了不讓他做 |
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他就把你逃走 所以你也只能讓他同意他轉換雇主然後不同的仲介再引進不同的這個移工 看護工來每個人都要重新適應 重新教導 重新學習然後大家都住不穩定 因為很多移工到台灣來他辛苦所為何來啊 要賺錢比較多錢啦 |
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00:03:54,549 |
這樣在康復工大家都知道廠工跟康復工有加班薪水甚至是雙倍而且廠工勞動條件依照勞基法有保障工時短再怎麼加班都比康復工還要短然後有休假然後薪水又高大家都想要 |
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跳板啦 康護工其實也很多長工把康護工申請當跳板來了以後 不可以轉換僱主就要刷去工廠 賺多點 休息多點 比較足足的所以在這種狀況 我們真正的現實是這種狀況真的很多僱主 長照康護工的僱主 |
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即便有看護工但是也經常遇到這一種衝突怎麼辦啊 |
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這些是大問題 這種問題現在你以為是重症跟輕症相互排擠而已嗎相互搶工而已嗎 不是是家庭看護工跟廠工的雇主在相互搶工這個問題更嚴重 那要怎麼辦 |
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00:05:24,552 |
跟委員說沒有的確剛剛在委員在講的現象我們的確都有看到了那尤其這裡在修法之後其實有些現象其實有在更更嚴重的狀況這事情是我們是都看到的那我們提現在接下來包括發言署裡面我們也希望能夠把包括剛剛在講我們執聘的執聘的資源包括我們執聘中心接下來都希望把功能再做一些強化 |
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00:05:43,662 |
職聘也一樣啊職聘也是有少了剝削那一環少了仲介那一環啊可是基本結構是家庭看護工沒有沒有像廠工一樣適用勞基法家庭看護工的薪水就遠比廠工加班的時候遠遠的還要少 |
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那作為一個移工他就是要賺比較多的家庭看護工能夠給付的薪水就不及於廠工所以如果廠工的雇主特別是在COVID-19那期間連仲介假裝幫你介紹家庭看護工來解約之後同意轉換雇主之後仲介都馬上 |
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他只顧著玩家解約馬上引進到工廠去生產線上 |
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這種狀況這種結構怎麼處理跟文說明的確這個結構的根源這個結構的根源其實是來自現在這些相對應的照顧的制度裡面變成是其實有很多一般的家庭看護工的雇主尤其是如果他的經濟條件比較沒那麼好的可是他可能還是必須請外籍看護工 |
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所以變成是這些僱主跟這個移工看護工之間這個他變成是一個好像 |
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00:07:14,747 |
你多一點我就少一點的問題這是為什麼我們勞動部一直希望需要更多的長照資源來引入因為如果沒有辦法透過政府的長照資源更多的來引入這一個相互就他就變成是一個相互好像你多一點我就會少一點的這個結構那不管是從看護工的角度或者是從這個僱主的角度來說都會非常非常的辛苦所以這是我們一直在跟衛福部談希望有更多長照資源導入的原因其實講的 |
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00:07:36,520 |
愛愛妹妹 模模糊糊大家在講弱弱相殘因為每一個移工都是弱勢他到台灣來所為何事啊就要賺這麼多回去照顧他的家庭嘛那每一個看護工的雇主身障的家庭 重症的家庭他就是弱勢當中的弱勢你說國家要承擔起長照的責任政府就沒愛 就沒辦法 |
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外服部也沒愛沒辦法的難道這樣子我們就讓他這樣子手段都用完了嗎所以我今天要講說我們現實的層面康護工來了又走來了又走很多啊我們的移工政策都一直著重在說引進引進要穿進去引進進來可是呢沒有源源不絕的康護工引進以後逃跑或是轉到工廠生產線 |
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這問題永遠都沒有解決所以在這種狀況裡面而我們的康護外籍康護早就是長照的主要的人手和人力 |
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00:08:37,883 |
這不是替代 這都補充 台灣人都沒辦法做然後你弱勢的家庭也只請了市康護工不然你去找長照機構 或者是請本國籍 全部都請不上去在這種狀況 我們手段用清了嗎 我現在要告訴你說 |
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00:09:03,166 |
我告訴你一個狀況就是說照顧是不是一個專業照顧需不需要專業是那不同的失能的家庭的照顧有不同的需求失智者需要的可能是引導和耐心和陪伴中風患者需要的是物理復健和技巧末期的病患可能是需要臨終照顧所以這都是有專業的在這種狀況裡面我現在要講的就是說 |
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00:09:30,189 |
我們國家還有沒有手段和方法寧的薪水比工廠更糟然後工時勞動條件更差但是仍然有誘因給外籍康復工讓他們覺得暫時寧更糟條件更差 忍耐一下未來會更好你覺得有沒有可能有這種誘因和手段 |
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的確在一些國家他比方說在這過程裡面他會提供一些訓練或者是一些學習的機會 |
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00:10:02,165 |
讓這些看護工訓練跟學習的機會換來的還是低報酬長工時我現在不是要講這個我現在跟你講就是說以日本為例他們知道結構性的缺工如果已經是全面性的結構性的缺工他們去開發特定技能的簽證制度 |
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00:10:22,193 |
特定技能的簽證制度針對特定行業的對人力的補充和需求以餐飲業為例他們外食類的技能簽證分成兩種一個是特定技能一號一個是特定技能二號 |
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一號跟二號的差別就是他可以吸菌可以讓你的配偶子女都跟著到日本來常住然後後來取得永久居留權你知道嗎特定技能一號就沒有 |
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所以在這種狀況裡面 引進特定的簽證制度不但提供他就業機會 也而且要當員工一樣對待這外籍移工 成為他們職業上的引導者透過政府各種支援的措施 包括文化適應形象管理 語言訓練 技能提升所以在這種狀況裡面 移工 |
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特別是外籍看護移工如果在台灣的話他就不是短期的填充的補充缺口的人力而是我們要當他是可以培育可以發展的人才我們這裡提供的不只是就業機會未來有可能是全家攜家待眷永久居留 |
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00:11:52,432 |
我們要把這種移工當成未來可能人才的這個概念帶到我們的長照體系裡面來把它訓練成為長照體系專業可用的可長可久的人力和人才那是不是一種誘因跟我們說我們非常願意 |
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參考日本的經驗委員剛剛在講的事情就是日本的技術能力相關的制度所以他設計讓這個技術能力包括有技能的學習減和包括語言的學習跟減和但確實他這一套制度他也涉及到他是在海外的時候在母國的時候就進行這些工作所以我們其實部裡面是非常非常願意來往這個方向來做思考跟規劃的我現在要跟你講的意思是說這是結構性的因素因為大家來 |
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家庭看護工的待遇、薪水、工時、勞動條件真的比廠工還要賣得賣都很賣這個結構因素注定了很多人來申請來當家庭看護工之後不久就要當跳板轉換到轉換到我們的工廠裡面而我們知道台灣現在是不允許自由轉換雇主 |
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00:13:06,104 |
啊因為不允許自由轉換雇主所以仲介都嫁他們 完結啊你跟你的老闆完結 腰疤炒 每天炒才讓你雇主動不動 你早上對雇主也沒有好處所以不如同意讓你轉換雇主所以現在現場的衝突就是這樣子這麼嚴重了 |
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00:13:25,362 |
委員我剛才再讓我補充我們是非常願意跟衛福部一起來討論來思考比方說如果你是有照顧專長的技術人力就是說外籍的技術人力你有照顧專長的話是不是有機會可以進到我們的長照系統裡面擔任一些相對應的角色 |
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那当然这里面可能他会需要有语言的学习或者是一些技能的学习那在这中间我们怎么透过公部门的资源来去协助这些语言的学习或技术技能上面的学习让这件事也就是说需要跟长照的体系来结合可是呢在家庭我们现在的长照制度外籍移工的看护就是到个别家庭里面没有什么主管啦我讲的不是主管 |
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我講的不是主管我講的是技術人力因為你現在留的時間比較久的話其實你有機會可以轉成技術人力照顧一個適能的人平均要7年到10年我講的是如果他可以成為有技能的有照顧專業的技術人力的時候我們怎麼跟衛福部接下來討論在兩個機制之間有一些結合的點讓這個 |
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00:14:32,406 |
長照的人這樣這個照顧專長的人力在長照的體系裡面也有角色有位置我們很願意來嘗試這個方向對啊所以次長你來想想看你的想法和做法你覺得可行性是怎麼樣包委員稱呼剛剛黃部長剛說我們我們現在會來兩部那個全力推動啦我如果委員報告其實我們現在已經有兩個機制一個我們在去年 |
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00:14:46,058 |
我們在福音科技大學我們現在就有一班就是從外南那邊租過來啊在這裡我們有兩年的訓練後他可以在台灣待兩個三年他如果過他們都沒問題這樣我們勞動部就給他一個中階勞動力中階勞動力他如果通過後他最主要在我們機構啊因為我們機構講的是我們溫柔你現在在講家庭看護工的困境你不要講到機構去沒關係 |
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00:15:11,778 |
機構就適用勞基法啦對啦 我如果委員報告我們現在也在鼓勵啊我們現在在那個一年幾萬家庭看護對不對我們也可以訓練訓練後 後半他就可以來進入我們這個也是中階勞動力你還會進入哪裡 進入哪裡啦進入機構啊 |
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00:15:27,956 |
我們現在講的是說 每一個家庭康復工他如果持續成為家庭康復工 要7年到10年譬如說這7年到10年 我跟你講喔 那股票不會喝在手啦他連續幾天都要賺啦 因為沒前途沒未來我們這個喔 如果訓練成中階勞動力 他的薪資變到3萬喔我有到2萬8啦 那個是要轉換料啦 |
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00:16:17,327 |
你們現在要求薪水多少2萬啦不是啦 我在講家庭看護工家庭看護工最低是2萬2萬 可是事實上務實面 實務面2萬有人嗎現在2萬2現在都2、3萬 2、3萬可以跟廠工的薪水待遇比嗎 |
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00:16:39,594 |
沒有啦 委員長 根據勞動經濟學 這跟你單位生產力也有關係啊結構上的問題 為什麼逃跑 為什麼待不住因為在家庭看護工一天24小時 一年365天你還可以加班費給他不休息 不讓他休息 |
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00:17:09,887 |
然後呢 勞動條件這麼差 薪水不要說兩萬啦 雇主給你三萬人家看他同鄉去工地 還有加班的一個月 五萬六萬這樣要完結嗎也就是因為剛剛你提到的這些現象所以現在我們也的確我們是很願意再去思考一個重要的事情是這一個看起來他假設他現在是外籍的看護工他的薪資確實比較低如果他可以成為中階的技術工以後 |
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00:17:34,025 |
那接下來在一個什麼樣子的條件下面有可能可以成為長照體系裡面的議員成為長照體系議員的時候他所可以擁有的國家的協助跟資源就會跟他現在單純你現在不要空中化大餅來我問你們啦想為什麼講你空中化大餅你們國家的資源更多會進來那你短照經費今年就編不夠了啦 |
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00:17:41,014 |
短照經費不是缺了嗎你們國家資源給外籍看護工兩種一個是勞動部的救安基金移撥出來的短照經費一個是衛福部納入的喘息計畫一年多少錢 有夠沒有未來增加80億以上免發數量表要增加多少人你經費有相對應的編列了嗎不要講新增加的 |
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00:18:29,321 |
這在8月已經完成編列了你編列多少錢來你編列多少錢因為網路上有民眾在7月底的時候反應被通知短照服務的經費不足而在113年執行率是173%在114年的今年到5月的時候5月喔執行率是101% |
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00:18:52,297 |
現在短照經費全部沒了然後長照只剩下長照一年84小時跟委員說明上禮拜已經召開就安定管理會那我們補上了這個因為原本的確我們有低估所以我們把差額包括明年的部分我們把它追加補 |
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00:19:20,791 |
我現在問你是說這麼結構性的問題你說引進國家資源叫這些家庭看護工把自己培養成專業的然後技能上納入我們國家的中級技術專業人力的那麼他可以用國家更多資源國家是有多少資源國家資源不過就長照那84小時多少錢 長照多少錢我們現在目前 |
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00:19:27,138 |
我們這個部分 其實跟勞動部我們密切配合啦總共加起來是6億8千6百兩邊加起來6億啊我們本部我們一邊3.4 勞動部也幫我們3.4啊這樣總共6億就夠賺 |
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00:19:59,863 |
6億和20幾萬的家庭康復移工用不不不 不是這樣喔我們這是擴大喘息服務喔我們這是擴大喔喘息就是給長照體系 阿我們講的是移工納入長照適用喘息所以移工用就會更早囉 |
| 00:20:01,204 |
00:20:16,135 |
現在移工的部分就是勞動部的短照服務啊短照服務的過去變兩頁但是我有一件報告我們那是鼓勵大家先來用我們的擴大喘息啦這個我必須要說你加起來六七頁也是很少的啦沒有沒有 擴大喘息是六頁喔但是勞動部救援年金金現在又變五頁嘛 |
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00:20:45,955 |
到8億喔 加起來是14億喔那個是普通人也在用的 不是外籍移工專用的嘛外籍移工是用多少啦那個擴大喘息服務就是家庭照顧者嘛 還有外刊啊短照服務是外刊專用的嘛 |
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00:21:14,989 |
短照是外籍看護院當時是因為期休一那要讓希望能夠讓這個外籍看護可以有收休所以我們規劃了短照以前是一年預算才兩三億嘛三億嘛今年我剛剛講的113年執行率是173%今年到5月101了所以你才發現不足嘛所以你才追加到五六億嘛本來是三億現在是六億可能五六億嘛可是這夠嗎 |
| 00:21:16,249 |
00:21:35,534 |
你剛剛講說我一直跟你講結構上這個問題會造成聘僱外籍移工的家庭跟這個僱主跟移工之間很多的摩擦那個摩擦的目的是為了自由不能自由轉換僱主而去製造衝突讓他可以轉換出去 |
| 00:21:36,414 |
00:21:52,185 |
而這一種結構來自於薪資結構的不平等來自於勞動條件上的這個特別惡劣而你沒有辦法解決薪資結構也沒有辦法解決勞動條件的惡劣的狀況下你有沒有透過你的 |
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00:22:07,319 |
其他的制度比如說像日本的這一種制度設計了可能就未來允許西眷來台灣永久居留類似這種狀況留住這一種看護的人力 |
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00:22:25,157 |
然後拘留下來讓他可以忍受一時的難處然後看到未來他可以永久拘留而有一個誘因因為這個誘因只存在外籍看護工而廠工可能是門檻更高的 |
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00:22:43,558 |
類似這樣的機制我們來設計否則你都在打高空叫國家扛起長照責任失能照顧責任國家不願意一直退位然後仰賴仲介仲介控制著市場和政策 |
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00:23:05,700 |
跟委員說明第一個我們其實現在也正在檢討我們技術人力的制度而技術人力制度的檢討其實也是正在參考日本的做法所以我們近期包括法案署裡面其實也不斷的在跟日本這邊來做交流其實就是希望能夠參考日本相關的做法因為日本的做法其實某些部分真的是值得我們參考的這是第一個 |
| 00:23:06,460 |
00:23:32,225 |
第二個的確因為在制度上面如果你可以成為中階的技術人力之後比方說他回去的那個年限就可以打就可以拿掉所以技術人力是可以長期的留下來的是技術人是可以想說為什麼才剛才跟委員在講到說我們很希望怎麼樣來協助我們的移工蘭嶺的移工他可以更順暢的轉成技術人力然後在在這個部分他可能會有相對應的這些權力的保障甚至資源配套更多是 |
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00:23:59,767 |
阿你剛剛講的資源就只有你們的短照還有這個喘息服務這是不夠的跟文說我的意思不是只有短照我剛才講到如果今天一個照顧的技術人力的話他就可以進到國家的社福的體系裡面國家的社福體系裡面的資源會比他一定只能從僱主尤其是這些一般的僱主來出會來得更加的豐富國家的體系裡面能夠提供的就業的機會是多少啦 |
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00:24:18,946 |
整個長照失能體系 國家都退位照服員 你去問照服員的待遇看有問題嗎現在已經到將近上千億了啦我們當然知道 |
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00:24:52,816 |
現在是趙服員你去問每個失能的家庭配到的時數是多少遠遠少於需求啦這個就是我們知道蔡英文總統任內把她上升到800多億賴總統任內上升到900多億這看到國家可是你知道整個失能照顧的體系不是上千億就足夠的 |
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00:25:16,920 |
你剛剛講到的那個結構的困境我們都是同意的所以要解這個結構的困境勢必是需要國家的資源進去導入才能夠緩解這個你剛才講包括弱弱相殘的狀況所以包括制度上面跟我說資源包括制度上面因為今天在移工的聘僱的這個體系裡面移工聘僱體系坦白說他的確是一個相對市場機制 |
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00:25:30,635 |
可是今天在長照的資源面不是市場機制你忘了家庭看護工是我們用政策硬的硬生生的把他從勞基法適用裡面排除掉的這個不是市場機制 |
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00:25:55,700 |
但是需要一些國家的資源才能夠去緩解剛剛在講的那個結構的困境這個是為什麼我們在跟衛福部一直在包括跟呂次長一直在談我們希望在這裡面未來能夠有所突破那透過的就是透過技術人力能不能成為技術人力或者是讓技術人力相關的配套能夠更健全這部分我們也在參考日本的制度要看得到 吃得到 |
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00:26:07,573 |
實惠而不是口惠是這樣子 希望你們回去再想一想啦先這樣子所以我最後再講一句不是在這裡問說有10萬的人很加資格是不是馬上缺10萬不是討論這個東西 |
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00:26:16,301 |
還有比媽媽最欠六十天更重要的是英文都在欠因為這個勞動上的不公平不平等的結構如果存在的話讓你跟女兒一起也是這個問題啦都是這個問題啦還有不要把她移工當成永遠不絕永遠有啦 |
| 00:26:31,249 |
00:26:42,572 |
沒糖好什麼好所以我們真的是要好好思考我們的勞動力政策在未來少子化 超高齡化我們台灣的問題也是全世界的問題真的很嚴重來 謝謝 |