| IVOD_ID |
163577 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163577 |
| 日期 |
2025-08-20 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-26-25 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第25次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
25 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
26 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
社會福利及衛生環境委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第25次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-08-20T10:54:56+08:00 |
| 結束時間 |
2025-08-20T11:05:33+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:37 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
黃秀芳 |
| 委員發言時間 |
10:54:56 - 11:05:33 |
| 會議時間 |
2025-08-20T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第25次全體委員會議（事由：（上午）
邀請勞動部部長、衛生福利部就「就業服務法第46條，80歲以上長者聘請外籍看護免巴氏量表上路，對重症家庭的衝擊與配套措施」進行專題報告，並備質詢。
（下午1時30分）
繼續審查
一、委員王育敏等18人擬具「病人自主權利法部分條文修正草案」案。
二、委員劉建國等16人擬具「病人自主權利法部分條文修正草案」案。
三、委員邱志偉等19人擬具「病人自主權利法第八條、第九條及第十五條條文修正草案」案。
四、委員李柏毅等16人擬具「病人自主權利法第九條條文修正草案」案。
五、委員羅廷瑋等16人擬具「病人自主權利法增訂第十六條之一條文草案」案。
【逐條討論】） |
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637.19721875 |
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0.911 |
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1.772 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 我們先請紅部長請部長 |
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21.56 |
| transcript.whisperx[1].end |
42.594 |
| transcript.whisperx[1].text |
黃委員好 部長好 部長這個就業服務法第46條那現在開始上路80歲以上長者聘用外籍看護就是免巴氏量表那當然就是說我們也會擔心就是說一些重症的家庭會聘僱這個外籍看護可能會有一些困難 |
| transcript.whisperx[2].start |
43.234 |
| transcript.whisperx[2].end |
58.755 |
| transcript.whisperx[2].text |
那我也看到就是說勞動部這邊有做一些就是對於這個重症的家庭有一些配套措施那我是不是可以再請部長針對這一部分因為有一些民眾會擔心那我是不是可以先請部長簡單做一個說明 |
| transcript.whisperx[3].start |
60.694 |
| transcript.whisperx[3].end |
75.562 |
| transcript.whisperx[3].text |
好那我還是跟大家說明就是其實對於可能這個這個修法是要修法後那可能會對於重症家庭的衝擊我想勞動部跟衛福部我們很積極的做了一些相關的配套那其中包括 |
| transcript.whisperx[4].start |
76.122 |
| transcript.whisperx[4].end |
98.831 |
| transcript.whisperx[4].text |
那我想我們現在規劃了一個這個輕重分流重症我們優先來做審查希望能盡量降低他來申請或能夠聘僱到這個外籍看護的時間的這樣子的機制那第二個呢我們也很積極的來跟來源的母國來協商是不是能夠增加這個外籍看護進引進的數量第三個我們其實也編列了這個 |
| transcript.whisperx[5].start |
100.211 |
| transcript.whisperx[5].end |
113.284 |
| transcript.whisperx[5].text |
相關的預算跟增加的人力就是希望針對未來的量能提高的時候我們能夠足以因應所以你們的人力都已經編足了我們都已經編了那目前有已經上路之後有遇到什麼樣的狀況嗎 |
| transcript.whisperx[6].start |
115.13 |
| transcript.whisperx[6].end |
131.176 |
| transcript.whisperx[6].text |
其實的確因為上路到現在大概兩個多禮拜兩個多禮拜的時間那第一個禮拜的申請的數字比較少那第二個禮拜申請的數字就是第一個禮拜的兩倍可是未來的趨勢會如何還有一點時間來觀察那我想 |
| transcript.whisperx[7].start |
131.856 |
| transcript.whisperx[7].end |
158.881 |
| transcript.whisperx[7].text |
我們部裡面的同仁包括衛福部的同仁我們還是現在是很積極的來盡量的趕快來協助尤其是重症家庭的申請的量所以重症的家庭的確比方說他們在求財的登記上面他只要一天所以他有一些比較相對快速通關的機制這也希望能夠讓重症的家庭能夠更加的方便但是的確我們還是會有擔心就是說如果未來的量增加的時候會不會影響或會不會排息 |
| transcript.whisperx[8].start |
160.221 |
| transcript.whisperx[8].end |
185.668 |
| transcript.whisperx[8].text |
對 或者是現在有一些在聘僱外籍看護的長者那他們的確現在也收到可能看護會來反映說是不是有接下來在上路後他們有點會想轉出等等的這個這樣子的資訊我們也陸陸續續從各地有收到這樣的訊息那我想我們還是會做整體的狀況來因應那我們希望尤其是對重症的家庭能夠給最多的支持 |
| transcript.whisperx[9].start |
185.848 |
| transcript.whisperx[9].end |
197.258 |
| transcript.whisperx[9].text |
OK 好 謝謝部長 因為我最主要是讓部長能夠充分的做一個說明因為地方還是會有一些疑慮那謝謝部長 接下來我們請那個呂次長來呂次 謝謝 |
| transcript.whisperx[10].start |
205.669 |
| transcript.whisperx[10].end |
225.124 |
| transcript.whisperx[10].text |
市長好 市長原本我今天是想要問邱部長的就是前幾天我們看到有關公費生就是衛福部原本有一個重點培育的公費醫師的計畫好像今年已經要停辦 |
| transcript.whisperx[11].start |
226.445 |
| transcript.whisperx[11].end |
255.61 |
| transcript.whisperx[11].text |
那目前就是有幾所學校已經跳出來就是說像中山中興然後還有清大他們原本就是因為這個重點特別培育的公費醫師制度計畫然後設一個這個後醫學系那因為這個計畫停止之後變成說他們沒有這個公費生的就沒辦法再繼續招公費生那我記得我在上個月有針對這一部分有 |
| transcript.whisperx[12].start |
257.151 |
| transcript.whisperx[12].end |
271.698 |
| transcript.whisperx[12].text |
質詢這個部長就是說因為地方有一個疑慮就是說如果這個重點科別培育的公費醫師制度計畫如果停止之後可能偏鄉未來可能偏鄉找不到醫生 |
| transcript.whisperx[13].start |
272.858 |
| transcript.whisperx[13].end |
292.282 |
| transcript.whisperx[13].text |
因為我們現在這個重點科別就是針對這個可能婦科兒科集中南韓這樣的一個專科醫師去做培育那我們也看到就是說現在很多偏鄉的這個醫師以彰化為例我一直在彰化這個西南角的幾個鄉鎮這個醫師 |
| transcript.whisperx[14].start |
296.303 |
| transcript.whisperx[14].end |
320.87 |
| transcript.whisperx[14].text |
有的可能是一家診所兩家診所醫師都已經七八十歲了那有的就是靠衛生所的醫師來支撐地方的這樣的一個醫療那我要再次的提醒就是說未來我們這個重點科別培育的公費醫師制度計畫如果取消之後也許在十年後偏鄉可能就找不到醫生因為我們看到現在 |
| transcript.whisperx[15].start |
323.371 |
| transcript.whisperx[15].end |
349.905 |
| transcript.whisperx[15].text |
這個兒科這個兒醫的這個主任都還要值班了台大這個兒醫的主任都還要值班了甚至我們彰化彰基的這個兒科的主任也都要值班了那像這樣子兒科的醫師都快找不到了也招不滿了那未來如果我們政府不再用這個制度來做這樣子公費醫生的這個培育的話 |
| transcript.whisperx[16].start |
350.805 |
| transcript.whisperx[16].end |
372.682 |
| transcript.whisperx[16].text |
我真的很擔心十年後可能偏鄉真的找不到醫師因為醫師他可能要集中在都會區偏鄉誰要去彰化不是那種在高山或深山的地方只是交通比較不方便只是距離都市比較偏遠一點 |
| transcript.whisperx[17].start |
374.969 |
| transcript.whisperx[17].end |
398.38 |
| transcript.whisperx[17].text |
未來三區的話沒有公費醫師沒有這樣子一個公費醫師的話那偏鄉誰要去我是不是可以簡單請這個呂次雖然你不是負責這一部分的那我也還是請你先回應一下非常感謝秀芳委員對於我們這個議題的關心我想確實就是我們當時要辦這個公費這一個培育計畫其實確實有考慮到偏鄉的需求 |
| transcript.whisperx[18].start |
398.9 |
| transcript.whisperx[18].end |
419.428 |
| transcript.whisperx[18].text |
那我跟委員報告我們想我們現在目前都還在廣納各方的這個意見委員剛剛所說的這個確實你剛說集中南韓還有這一個偏向部分這個確實也是我們也是部長非常非常關心的議題那我們會來就相關的一個情形其實跟委員報告我們會來做這個相關的通盤檢討來做審慎的評估是好 |
| transcript.whisperx[19].start |
423.713 |
| transcript.whisperx[19].end |
438.787 |
| transcript.whisperx[19].text |
現在是這三所學校就是我講的因為因應你們這個計畫然後去設的這個這個這個後一系就是因為變成這個我們這個計畫結束之後這三所後一系的這個部分就沒有公費生了嘛 |
| transcript.whisperx[20].start |
439.508 |
| transcript.whisperx[20].end |
452.154 |
| transcript.whisperx[20].text |
那當然就是說衛福部跟教育部這邊有去做一個協調那還是有一些困難點所以我希望就是說衛福部針對這一部分應該要再去好好的做思考我記得在2017年當時邱部長跟這個林靜儀次長他們當時還在當這個委員的時候 |
| transcript.whisperx[21].start |
460.138 |
| transcript.whisperx[21].end |
480.18 |
| transcript.whisperx[21].text |
那也有特别针对这个公费医师有做一些这个呈请那你看经过这样子几年之后你反而要将这个公费医师我们应该是要让这些公费医师这个制度更完善然后这个所有的这个福利或者是所有的资源应该要更好 |
| transcript.whisperx[22].start |
481.061 |
| transcript.whisperx[22].end |
502.023 |
| transcript.whisperx[22].text |
讓這些公費醫師不會因為這個綁了十年之後十年到他就要趕快離開這個地方應該讓他的資源或者是他能夠更多讓他覺得說我在這邊可以好好的發揮那整個薪資也還不錯讓他願意留在這邊我覺得應該要朝著這個方向去 |
| transcript.whisperx[23].start |
502.603 |
| transcript.whisperx[23].end |
531.502 |
| transcript.whisperx[23].text |
去進行而不是說我乾脆就把這個公費醫師把它取消掉我覺得這個未來會是一個很嚴重的一個問題我們這個急重男孩兒科這些都已經快找不到醫生了那你又把這個公費重點培育的這些科別的醫師又把它取消掉我覺得這個是未來一個非常大的一個問題那我也希望這個呂氏今天回去之後應該要再跟部長應該再好好的去做一個討論 |
| transcript.whisperx[24].start |
532.582 |
| transcript.whisperx[24].end |
547.388 |
| transcript.whisperx[24].text |
是不是公費醫師的這個部分重點培育的這個計畫應該還要再繼續好的OK好OK我會把那個委員剛剛您的那個這個意見趕快跟部長報告部長也會做一個最好的一個衡量跟判斷好不好 |
| transcript.whisperx[25].start |
547.768 |
| transcript.whisperx[25].end |
567.085 |
| transcript.whisperx[25].text |
好因為我們都希望這個偏鄉的醫療跟都市的醫療大家都應該是相等的當然當然而不是說偏鄉的醫療會是不一樣的因為當然我們這個也是衛福部一直希望就是說能夠讓這個偏鄉的醫療大家都是 |
| transcript.whisperx[26].start |
568.306 |
| transcript.whisperx[26].end |
585.495 |
| transcript.whisperx[26].text |
都相同的接受的這個醫療資源都是相同的那你如果未來這樣子的話可能偏鄉找不到醫生或者是資源變少那到時候會是一個非常嚴重的一個問題所以我們現在發現問題之後我們也希望衛福部針對這一部分要趕快去做一個 |
| transcript.whisperx[27].start |
586.616 |
| transcript.whisperx[27].end |
596.703 |
| transcript.whisperx[27].text |
我要非常感謝那個委員長期以來對這個議題的關心特別是對彰化還有特別委員說的西南這邊的鄉鎮這個是針對全台灣的部分我也知道西南這邊有比較不足這個部分我想我們會來審慎研議 |
| transcript.whisperx[28].start |
604.428 |
| transcript.whisperx[28].end |
624.987 |
| transcript.whisperx[28].text |
這個不是只有針對彰化彰化其實還不像一些比較原鄉的那個部分原鄉的那個部分可能會更嚴重所以我現在提的就是偏鄉還有我們比較艱困的科別原本你這個計畫就是針對這樣子的一個需求那如果你今天把它取消掉的話我覺得 |
| transcript.whisperx[29].start |
625.888 |
| transcript.whisperx[29].end |
632.619 |
| transcript.whisperx[29].text |
了解 我覺得這個真的是要好好去思考一下 好不好好 謝謝 感謝秀芳委員的關心謝謝 也謝謝主席謝謝市長 謝謝黃委員 |
| gazette.lineno |
652 |
| gazette.blocks[0][0] |
黃委員秀芳：（10時55分）謝謝主席，我們先請洪部長。 |
| gazette.blocks[1][0] |
主席：請部長。 |
| gazette.blocks[2][0] |
洪部長申翰：黃委員好。 |
| gazette.blocks[3][0] |
黃委員秀芳：部長好。部長，就業服務法第四十六條現在開始上路，八十歲以上長者聘用外籍看護免巴氏量表，當然我們也會擔心一些重症家庭聘僱外籍看護可能會有一些困難。我也看到勞動部對於重症家庭有做一些配套措施，針對這一部分，因為有一些民眾會擔心，我是不是可以先再請部長簡單說明？ |
| gazette.blocks[4][0] |
洪部長申翰：好，我還是跟大家說明，對於就業服務法第四十六條修法後可能會對重症家庭造成的衝擊，勞動部跟衛福部很積極地做了一些相關的配套，我們現在規劃了輕重分流，重症我們優先審查，希望儘量降低來申請或能夠聘僱到外籍看護的時間這樣子的機制。第二個，我們也很積極地跟來源母國協商，是不是能夠增加外籍看護的引進數量。第三個，我們也編列了相關的預算跟增加人力，就是希望未來量能如果提高的時候，我們能夠足以因應。 |
| gazette.blocks[5][0] |
黃委員秀芳：所以你們的人力都已經編足了？ |
| gazette.blocks[6][0] |
洪部長申翰：我們都已經編了。 |
| gazette.blocks[7][0] |
黃委員秀芳：好，目前上路之後有遇到什麼樣的狀況嗎？ |
| gazette.blocks[8][0] |
洪部長申翰：上路到現在大概兩個多禮拜的時間，第一個禮拜申請的數字比較少，第二個禮拜申請的數字是第一個禮拜的兩倍，可是未來的趨勢會如何還要有一點時間來觀察。我想我們部裡面的同仁，包括衛福部的同仁，現在是很積極地儘量趕快協助，尤其是重症家庭申請的量，重症家庭的確他們在求才的登記上面只要一天，所以有一些比較相對快速通關的機制，這也希望能夠讓重症家庭更加方便。但的確我們還是會擔心，如果未來量增加的時候，會不會影響或會不會排擠…… |
| gazette.blocks[9][0] |
黃委員秀芳：會不會受到排擠。 |
| gazette.blocks[10][0] |
洪部長申翰：對，或者是現在有一些聘僱外籍看護的長者，他們的確也收到看護會來反映，說接下來在上路後他們有點想轉出等等的資訊，我們也陸陸續續從各地有收到這樣的訊息。我想我們還是會就整體的狀況來因應，我們希望尤其對重症家庭能夠給予最多的支持。 |
| gazette.blocks[11][0] |
黃委員秀芳：OK，好，謝謝部長，我最主要是讓部長能夠充分的說明，因為地方還是會有一些疑慮，謝謝部長。 |
| gazette.blocks[11][1] |
接下來我們請呂次長。 |
| gazette.blocks[12][0] |
主席：請呂次長。 |
| gazette.blocks[13][0] |
呂次長建德：委員好。 |
| gazette.blocks[14][0] |
黃委員秀芳：次長好。次長，原本我今天是想要問邱部長的，前幾天我們看到有關公費生……就是衛福部原本有一個重點培育公費醫師的計畫，好像今年要停辦。目前有幾所學校已經跳出來，像中山、中興及清大，他們原本就是因為重點科別培育公費醫師制度計畫而設一個後醫學系…… |
| gazette.blocks[15][0] |
呂次長建德：沒錯。 |
| gazette.blocks[16][0] |
黃委員秀芳：但因為這個計畫停止之後，變成他們就沒辦法再繼續招公費生了。 |
| gazette.blocks[17][0] |
呂次長建德：了解，沒錯。 |
| gazette.blocks[18][0] |
黃委員秀芳：我記得我在上個月有針對這部分質詢部長，因為地方有一個疑慮，就是如果重點科別培育公費醫師制度計畫停止之後，未來可能偏鄉會找不到醫生。由於現在這個重點科別可能是針對婦科、兒科、急重難罕的專科醫師培育，我們也看到現在很多偏鄉的醫師，以彰化為例，我一直以彰化西南角的幾個鄉鎮為例，有的可能是一家診所、兩家診所，醫師都已經七、八十歲了，有的就是靠衛生所的醫師支撐地方的醫療。我要再次提醒，未來重點科別培育的公費醫師制度計畫如果取消之後，也許10年後偏鄉就找不到醫生，因為我們看到現在兒醫的主任都還要值班，臺大兒醫的主任都還要值班，甚至我們彰化彰基兒科的主任也都要值班，像這樣子兒科的醫師都快找不到了，也招不滿了，未來如果我們政府不再用制度做公費醫生的培育的話，我真的很擔心10年後可能偏鄉真的找不到醫師，因為醫師可能集中在都會區，那偏鄉誰要去？彰化不是那一種在高山或深山的地方，就只是交通比較不方便，只是距離都市比較偏遠一點，未來山區沒有公費醫師，那偏鄉誰要去？我是不是可以簡單請呂次……雖然你不是負責這一部分的，我也還是請你先回應一下。 |
| gazette.blocks[19][0] |
呂次長建德：非常感謝秀芳委員對於這個議題的關心，我想確實我們當時要辦公費培育計畫有考慮到偏鄉的需求，我跟委員報告，我們現在都還在廣納各方的意見，委員剛剛所說的確實……你剛剛說急重難罕還有偏鄉的部分，確實也是部長非常非常關心的議題，我們會就相關的情形……其實跟委員報告，我們會來做相關的通盤檢討以及審慎的評估。 |
| gazette.blocks[20][0] |
黃委員秀芳：好，現在是這3所學校，就是我講的，因應你們這個計畫然後去設後醫系，結果這個計畫結束之後，這3所後醫系的部分就沒有公費生了。當然衛福部跟教育部有協調…… |
| gazette.blocks[21][0] |
呂次長建德：對，沒錯。 |
| gazette.blocks[22][0] |
黃委員秀芳：還是有一些困難點，所以我希望衛福部針對這一部分應該要再去好好地思考。 |
| gazette.blocks[23][0] |
呂次長建德：了解。 |
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黃委員秀芳：我記得在2017年，當時邱部長跟林靜儀次長還在當委員的時候，也有特別針對公費醫師做一些陳情，你看這樣子經過幾年之後，你反而要將公費醫師……我們應該是要讓這些公費醫師的制度更完善，然後所有的福利或者是所有的資源應該要更好，讓這些公費醫師不會因為綁了10年之後，10年到了他就要趕快離開這個地方，應該讓他的資源更多，讓他覺得我在這邊可以好好發揮，整個薪資也還不錯，讓他願意留在這邊。我覺得應該要朝這個方向去進行，而不是說乾脆就把公費醫師取消掉。我覺得這個未來會是一個很嚴重的問題，急重難罕、兒科這些都已經快找不到醫生了，你又把公費重點培育這些科別的醫師取消掉，我覺得未來會是一個非常大的問題。我也希望呂次今天回去之後應該要再跟部長好好地討論…… |
| gazette.blocks[25][0] |
呂次長建德：好的。 |
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黃委員秀芳：是不是公費醫師重點培育的計畫應該還要再繼續？ |
| gazette.blocks[27][0] |
呂次長建德：好的，OK，好，我會把委員剛剛的意見趕快跟部長報告，我想部長也會做最好的衡量跟判斷，好不好？ |
| gazette.blocks[28][0] |
黃委員秀芳：好，因為我們都希望偏鄉的醫療跟都市的醫療是相等的…… |
| gazette.blocks[29][0] |
呂次長建德：當然、當然。 |
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黃委員秀芳：而不是說偏鄉的醫療會是不一樣的，當然衛福部也是一直希望能夠讓偏鄉的醫療……大家都是相同的，接受的醫療資源都是相同的。 |
| gazette.blocks[31][0] |
呂次長建德：沒錯沒錯。 |
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黃委員秀芳：如果未來這樣子的話，可能偏鄉找不到醫生，這是資源變少，到時候會是一個非常嚴重的問題。我們現在發現問題之後，也希望衛福部針對這一部分要趕快去做。 |
| gazette.blocks[33][0] |
呂次長建德：當然，我要非常感謝委員長期以來對這個議題的關心，特別是對彰化還有委員特別說的西南地區的鄉鎮…… |
| gazette.blocks[34][0] |
黃委員秀芳：這個是針對全臺灣的部分。 |
| gazette.blocks[35][0] |
呂次長建德：我自己也是彰化的小孩，我也知道西南這邊真的比較不足，這個部分我想我們會審慎研議。 |
| gazette.blocks[36][0] |
黃委員秀芳：這個不是只有針對彰化，彰化其實還不像一些比較原鄉，原鄉的部分可能會更嚴重。我現在提的就是偏鄉還有比較艱困的科別，原本你這個計畫就是針對這樣子的需求，如果今天你把它取消掉的話，我覺得這個真的是要好好去思考一下，好不好？ |
| gazette.blocks[37][0] |
呂次長建德：好的。 |
| gazette.blocks[38][0] |
黃委員秀芳：謝謝。 |
| gazette.blocks[39][0] |
呂次長建德：非常感謝秀芳委員的關心，謝謝。 |
| gazette.blocks[40][0] |
黃委員秀芳：謝謝。 |
| gazette.blocks[41][0] |
呂次長建德：也謝謝主席。 |
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主席：好，謝謝次長、謝謝黃委員。我們現在休息。 |
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休息（11時5分） |
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繼續開會（11時18分） |
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主席：好，我們繼續開會。 |
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接下來請林淑芬委員詢答。 |
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立法院第11屆第3會期社會福利及衛生環境委員會第25次全體委員會議紀錄 |
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一、邀請勞動部部長、衛生福利部就「就業服務法第46條，80歲以上長者聘請外籍看護免巴氏量
表上路，對重症家庭的衝擊與配套措施」進行專題報告，並備質詢；二、繼續審查 (一）委員王
育敏等18人擬具「病人自主權利法部分條文修正草案」案、(二）委員劉建國等16人擬具「病人
自主權利法部分條文修正草案」案、(三)委員邱志偉等19人擬具「病人自主權利法第八條、第九
條及第十五條條文修正草案」案、(四)委員李柏毅等16人擬具「病人自主權利法第九條條文修正
草案」案、(五)委員羅廷瑋等16人擬具「病人自主權利法增訂第十六條之一條文草案」案【逐條
討論】 |
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