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謝謝主席有請洪部長請洪部長六點早部長早部長我想要先針對今天主要兩個大題那第一題呢我想要先針對救安基金 |
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那救安基金被披露2022年到2024年之間補助電視劇零日攻擊導演的羅景仁團隊獲得救安基金2872萬元的補助那我要先講這個前幾天有這個新聞出來說勞動部好像是問A答B你說你們沒有補助這個零日攻擊但是其實他們在講就是說補助這個團隊 |
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好那這個部分還是用開口契約來發包所以要請部長注意我剛剛講過我們不是說針對補助臨日公集這個隱疾而是針對 |
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救安基金來補助這個羅導演拍勞動部影片的部分在程序上提出很嚴正的質疑開口契約就台北市政府訂定的這個採購注意事項解釋是用於契約所列的履約期間數量不定由機關依實際需要隨時通知廠商履約的採購那我想相信不管是中央或地方這個大概都是類似的概念和規定 |
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所以換句話說這是一個可以依照政府機關自身的需求做出彈性的採購但是針對於得標廠商而言他是不用列出相關的計劃內容或者成效目標的空白支票那最終也可能導致行政機關勞動部驗收的時候無法核驗的情況 |
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那我想這也都是審計部年度報告跟救安基金專門審計報告一而再再而三點出來的內容包含之前有提到淨什麼前進的光相關的音樂會濫用的部分所以我想要請問一下部長這個媒體宣傳的經費跟使用方式是不是由部本部統籌是嗎 |
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先跟廖委員說明第一個我並不是問A答B因為就像委員看到當天的媒體的下標左邊這個標所以因為這個媒體的標題很多人在讀到這個標的時候都來問我們 都來問勞動部為什麼勞動部補助零日工級 |
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很多人來問我們這個問題但是這個標讓很多人在讀起來的時候都來問我們說為什麼所以我們才要說勞動部沒有補助臨時工級因為當天真的很多人來問我們這個問題所以我才要講這是第一點 |
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那第二點剛剛委員在問到開口契約的問題的時候的確我們後來在去年底做了開口契約的部長我想先請問第一個問題我剛說是不是這個沒宣的費用和經費和使用都是有不本不統籌是吧那我想要先再問一下那當初這個是誰當初是不本不統籌對那是誰簽准同意這個開口合約的方式針對這個案子 |
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我想我還是必須說就是針對當初的這個開口契約的使用那我們其實在去年年底我們就做出了檢討部長你先回答我嘛當初這個這個導演他相關的案子他的開口合約和這樣子的媒體採購 媒宣採購的部分是誰同意使用這個開口合約方式我現在手上可能沒有這個資料你沒有但你知道嗎我現在手上沒有這個資料那你們知道嗎你們有去調查嗎 |
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有嗎我跟委員說明現在這些相關的救安基金的案子你先不要用說在檢調那裡因為看起來你們也搞不清楚狀況我只是想問說因為剛剛部長也有說你們有這個要做懲處啊或是內部要去做檢調那到底是誰你們知道嗎 |
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不知道的話怎麼懲處 怎麼去做我們做了檢討了檢討你是叫制度面嘛我們對於接下來開口契約的使用方式包括適用的範圍我們做出了檢討我們認為比方說像是一些影片我們就認為不太適合再放在這個政策宣導的開口契約裡面 |
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除了影片之外的沒選咧還是有很多開口紀約嗎除了影片我們認為一些影片包括一些活動的辦理不適合放在開口紀約部長因為你還是沒有回答我問題好我再問下一題我等一下再回來問你這一題純粹看補助的成效其實也非常的糟糕在2022年的時候拍攝勞動節主題影片製作阿仿洗衣店他單支影片補助是1069就是1069萬按讚數僅488 |
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那2023年呢 這個羅導演又接續接了勞動節的主題影片紙紮片補助971萬元 按讚數是1761那2024年呢 又補助了 又拍攝了第三支影片勞動萬歲搬家片 花了831萬 按讚數只有202個 |
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那平均一個站最便宜是6000塊最貴4.1萬我想這樣的成果是民眾百姓是看不下去的是沒辦法看下去這也是為什麼我們要去 |
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看緊荷包所以包含部長這個羅導演在臉書說他拍攝超過1500隻廣告客戶來自全球世界各地是純粹的商業廣告導演許多的作品在好像各地都有獲獎那我想要問請問為什麼拍出的成果這麼糟糕那只有幾種可能嗎第一個 |
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拍攝的成品有問題商業案他所謂號稱優秀的導演那面對公部門的標案是不是隨便亂做這是第一個可能第二可能勞動部在驗收的時候放水成品有瑕疵卻不知道第三個可能是成品好可能很優秀但勞動部拿到成品後卻不積極宣傳 |
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那我想不管是哪一種都是讓人沒有辦法接受的所以部長我想問到底是哪一個單位負責驗收然後驗收報告可不可以提供給本席跟委員會成效這麼差成效這麼差你可以看到成效這麼糟糕這麼糟糕的成效為什麼可以連續三年拿到標案跟委員說明 |
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第一個這個成效有點難只看一個單一的平台上面這些按讚數單一平台嗎那如果所有平台加起來多少我先跟委員說明這三支這三支影片都有獲得4A的創意獎其中一支甚至還入圍這個坎城創意獎我想這入圍這些獎項跟得這個獎都不是容易的事情這三支影片 |
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所以你覺得是重點是在於宣傳還是是我要跟委員說的是說第一個這並不是三支很糟糕的影片不是像委員剛才口中說很糟糕的影片我說成效啊他得到很多的獎項那其實他的品質也是好的 |
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那就成效或者是點閱數來說的話也不能只是看單一一個平台也包括他脫波的次數都包括在這裡面所以我要跟文說明說當然這個這位導演他在廣告界有他素有聲譽的地方來部長我跟你說第一個我剛有說成果很差有三種可能我也不是完全就是說這個得獎還是怎麼樣的成效 |
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我是問說他的這個宣傳的成果是很差的不然你當初你拍這個片不是重點就是要宣傳嗎好那成果差我剛有說三種可能一個成品有問題會不會是優秀導演他做出來成品沒問題那你說成品沒問題成品沒問題那是不是你驗收的時候是怎麼驗收的是不是有放水還是說成品很優秀你沒有好好的經營沒有好好的宣傳所以我的問題是部長是哪一個單位驗收 |
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那驗收的報告包含你剛剛說的不只是網路的成果還有包含脫波這些相關的成效我想問說驗收報告可不可以提供給本席跟委員會我想我們其實之前在我們包括審計的一些報告我們其實都有提供給都有提供給立法院的然後再來剛剛說為什麼連續三年度還可以拿到開口契約然後我想就我所知因為當時不是我主政 |
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就我所知是因為這位導演第一個他真的在廣告界裡面素有聲譽而且他的拍攝的成果的品質都做到很多的好評就我知道是這樣所以因為這樣子那所以只要說他素有聲譽他來拍就可以輕鬆得標是這樣子嗎我不知道 |
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那所以我想要問的就是我不知道什麼輕不輕鬆但是就我知道之所以他拿到所以部長我想請問一下他的確是業界非常非常知名而且他的工作的成果也很好的這個部長我還是想要回到剛剛講的那到底是誰簽合的你們到底部內知不知道然後當初你們簽的剛剛前面委員也有講到他本來應該要履約的是35部影片兩場記者會但是最後呢只有一部影片一場記者會 |
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那這個部分到底是誰驗收所以第一個問題 各位說明其實現在有點誤會35市那個市並不是指一市就是一部影片不是這個意思你可以看很多的開口卻並不是市代表的是一個計價單位那是多少一個計價單位大概是19萬多吧大概19萬4千多等一下部長那我還是你回到我的問題喔 |
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這個細節我剛才不是問你說一試多少我是要問說那是誰驗收的因為你剛才說35部影片那不是35部影片35試那我想請問到底是誰驗收所以你認為他得到這些金額他目前繳交的成果是完全合理的跟委員說明我們正是 |
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那為什麼你剛剛又要說你們有回去要懲處相關的在前面的委員在問的時候我跟廖委員說明我是說你剛才問我說這個導演這個導演他真的在業界是素有聲譽的那他拍出來的這三支影片的確也得獎很多這是事實他的確得獎很多但是這個開口契約在執行面的做法我們認為我到部裡面以後 |
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我認為是可以有更好的執行的方式的那請問是誰去簽的是誰核准這個開口契約那你什麼時候可以給本席辦公室跟委員會我們可能回去來看一下相關的資料但是我要說的事情是說我們其實已經把相關的開口契約停下來檢討了所以我再進來問一下請問部長現在還有其他的沒選是用開口契約的嗎今年是沒有了沒有了你剛剛是說年初還有你是先暫停 |
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我去年底去年底在114年的開口契約的標案我就把它給廢標停下來到現在都還是停的我們都停下來檢討了所以這個部分現在都不會再用開口契約嗎不是我講的不是未來不會是我們在檢討在美宣上面還需要嗎讓我說明我們認為在開口契約的使用上面 |
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未來可能不適合再把影片或者是活動放到因為影片跟活動其實他比較沒有一個公定的價格所以可能會造成大家比較多在理解上面或者是包括在驗收上面比較就像審計部說的那樣 |
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所以這是為什麼我們做出檢討以後我們就把標案給停下來那我們未來接下來就算要用開口契約也會把這幾個項目從開口契約的範圍拿出來我認為這樣子的情況是非常的有疑義的這中間到底有沒有圖利問題是不是應該要請部長請政風移送檢調進行刑事調查 |
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跟文說明現在這個我們在救安基金的支用的問題上面其實檢調都一直是有立案在調查所以有包含這個案子嗎是也有全部的資料全部都有配合檢調調查是好那到時候再把剛剛我們我剛剛本席提的就是說到底是誰核准這些開口契約用這種沒沒宣的費用的方式到時候給本席和委員會辦個報告好不好我們回去 |
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再看一下相關的事再來就是這個開口契約使用我們是徹底的檢討中的再來再問一下接下來是針對我們今天的主題巴士量表針對這個部分當初勞動部一直在修法前到現在都說會有10萬的人申請會衝擊重症家庭那我想要請問一下部長第一週到底是申請的多少人那到8月17日截止到底有多少人申請 |
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我們現在看到的數據 第一週確實是比較少那第二週就是第一週的兩倍 比較少是多少應該是四百多 四百多四五百 四五百 四百多 四五百然後第二週是 以前就是第一週的兩倍那我想要請 所以到八月十七為止總共是多少現在是1450左右 1450 |
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那所以兩週下來大約1450一個月大約是可能不到3000件2800件2900件左右那我會說現在啦我會說目前這樣推估我當然知道接下來你很難預估未來的狀況我們現在比較難急下去預估未來一定他的趨勢的走向那我想要請教一下因為確實這個趨勢在12週來說是上升的那80歲以上跟70歲以上的這個癌症患者 |
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就是可以符合申請條件的目前有申請並通過的又是幾件 |
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時間點都還沒有辦法 他現在都還在求財登記的階段他現在是在求財接濟 後面才會取得這個求財的證明那後面才是招募許可所以部長其實我想要講的事情是其實今天的報告你完全沒有提到這些相關的數字喔今天你們提供的報告只有在質詢的時候你才把剛剛的數字講出來所以我希望這個部分應該是要用 |
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科學務實理性的方式去看數字的變化而不是一直喊這種狼來了喔有10萬多人過去立法就是用這種政治性的語言我覺得現在既然政策要上路了我們就是務實的面對所以第一週你說400多人第二週是1000人所以總共目前為止17號其實17號是1450人喔那我想要講的事情是其實在實務上喔 |
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目前也有人說地方上就是說你有資格申請但是在申請程序上你剛說前面先7天登記嘛在這個國內的求財7天先求財7天沒有然後才會去進一步的審查對不對然後在審查上面審查會上面審查員這個是這個民眾地方民眾的反應就是說也有可能會有技術性的阻擋不會 |
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不會所以就是只要過了就會重開我跟委員說明其實對於輕症的來說就是按照過去過去怎麼做現在就怎麼做輕症的部分我們做的是把重症做優先可是我們不會去阻擋也不會去卡輕症的好那我想要說的是包含台南的就業服務工會的這個理事長 |
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他是有提到在報道上面有提到他就說假設第一年這個其實只有申請他說以目前他們的推估這是業界的推估不是我的推估他說以目前這樣看起來前面的這些數字第一年可能申請的就是2萬到3萬人 |
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那本席是想問說那具體而言這部分補得足嗎然後再來是因為本來年初通過這個法案你有大概7個月的準備期嗎那這個部分你們究竟成果如何因為你擔心是來源不足或是移工看護的量能不足那你也多了7個月的時間我想請問你補得上這個 |
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目前的進度是怎麼樣跟文說明在去年底通過然後1月20號總統公告後我們馬上就找四個移工的來源國在商議要增加這個引進的量我們馬上就跟他們討論了部長我不是要問你過程我想問結果就是說成果是什麼因為當初一通過你說需要給勞動部時間去消化嘛 |
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那我只是想問說因為你看我們8月1號上路目前為止是1450好那我們假設預估啦假設預估用所謂業界的標準來看假設一年是兩到三萬人那想要請問這個部分勞動部準備的怎麼樣過去七個月成果如何然後未來是不是可以就是這個來源訓練因為你剛剛有說其實你剛剛部長也有說到目前的來源國他可能是也有也有足夠的量可是你也要兼顧訓練的品質嘛對不對 |
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所以看起來我都不敢用足夠這兩個字但我們會盡量的跟他協商增加所以沒有換言之其實重點問題到底在哪是不是訓練的量能是嗎我跟委員說明其實這七個月左右的時間我們做了幾件事情第一個剛才跟來源母國來協商增加第二個我們也建立了輕重分流重症優先的 |
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這個機制審查流程這跟很謝謝衛福部一起協助第三個我把讓委員讓我說我們也擴編了預算包括擴編了人力來補充包括這個照管中心他可能所需要的人力包括我們自己需要審案件的人力 |
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所以經費跟人力我們也增加了這都是7個月左右的時間我們的配套包括這些人力也還要訓練喔這些增加的人力都還要訓練這就是在這7個月裡面我們在進行的事情部長好那我在這裡說謝謝感謝勞動部的所有同仁這個大家辛苦了那也感謝大家因為其實這個是一個在民間是一個德政但是我還是想要問我們務實的討論嘛我剛剛說了那個就業服務 |
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那個同業工會這個台南理事長今天報導寫他說如果以目前的量來看預計可能是2萬到3萬人一年那我就只是剛剛一個簡單的問題就是說面對這樣的狀況假設是2到3萬的需求量請問現在勞動部過去7個月你剛剛做的那些可能都是方法或者是你有做了哪些努力我只是想問說那你成果是怎麼樣你目前估計起來這2萬到3萬人你有沒有辦法消化 |
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我想我們還是要真的還是要努力啦請問有沒有相關的數字給本席啊就是說你過去7個月你剛剛說你做了這麼多的努力好那我想要請問那你這7個月你有多了多少的移工看護因為這基本上是供需問題嘛不是移工看護不是從不是這7個月移工看護是要到8月1號才開始進來所以那你預估你過去的努力可以增加有沒有辦法消化我剛剛意思也是這樣就是說你未來 |
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我剛剛再次講他們預估的數據打這是一年兩到三萬人多這個需求的申請那想要請問勞動部請就我的問題就是說你過去七個月的準備你認為接下來這一年你有沒有辦法提供這樣子的量我們會全力以赴啦我們相關的準備我們會全力以赴 部長有沒有預估的數字 不能就是只有講全力以赴我一直想要表達就是說數據在這裡那你大概 有沒有辦法 跟委員說明包括我們照 |
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像我們有補助衛福部的這個照管中心的一些人力包括我們部裡面審查的人力其實這些人力補助的多跟少我們也一直在密切的看那就是看這個案源的量增加多少 |
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按援的量增加多少大家現在的確有各種預估有些人預估比較高一點有些人比較預估低一點但從勞動部的角度我們應該要把狀況設想的比較如果人比較多我們可以因應的話那就相對有比較好的條件來去面對人比較少的狀況我覺得是這樣就是說勞動部應該要做好所謂的高預估中預估然後可能低預估那你就是剛剛你說的勞動部要 |
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這個嚴謹的面對嘛所以假設是高預估那你究竟現在的量能可以符合是什麼到底是可以符合你的低預估呢還是中預估還是你高預估現在做不到那我們就要去想那怎麼解決嘛我要跟委員說明的確我們現在在收到的一些案子包括來城前案子裡面也包括比方說會有一些他的看護的僱主他在表達說 |
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因為這個修法之後所以部長不好意思我是覺得我們不要一直用這種個案式的就要有人來反映這個有人來反映那個我其實想要表達就是這樣那實況是我剛剛一直問你究竟你的量能的數據究竟你量能的數據可不可以符合我們會盡力 |
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好部長因為時間我知道我也過很久可是我還是想要告訴大家其實可以看到我剛問的問題是勞動部是沒有具體的數據我知道勞動部的大家都很辛苦但是我是希望說一樣務實理性面對所以剛剛說的都是數字現在已經上路了8月17號1450人申請好那究竟一年推估大約多少我剛也說了 |
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這個業界說可能是一年兩到三萬那究竟勞動部假設兩到三萬好了是中推估好那你可不可以符合你目前過去七個月所做的努力你剛講了你做了很多的努力好我們都沒有要抹殺但是究竟你可不可以補上一年兩三萬的這個缺口我們會盡力全力以赴這是我其實本席重要的問題我們會盡力全力以赴但我們不能夠把話講得太滿 |
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我沒有要你講太滿我們也是務實理性嘛我剛剛就說了低推估中推估高推估那你究竟目前為止你過去7個月的努力你究竟是可以做到低推估中推估還是高推估部長你剛剛都沒有回答我你只有回答我全力以赴我知道大家都很辛苦但委員說明我沒有辦法把話講得太滿那因為這裡面的確還有不確定性那沒有部長那你可不可以告訴我你不能講太滿那你可不可以告訴我你的低推估中推估高推估你可以滿足的是什麼 |
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其實我剛剛一直要問的是這個這是我為什麼要講剛剛的例子因為你要講滿足這個滿足這個話要這是這個不容易我說數量我說數量我說為什麼不容易讓我說明為什麼不容易因為其實現在是有很多的這些聘僱看護的長者他確實現在遇到看護會跟他說我真的想轉出了 |
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真的表達他想轉出或者是他要求增加薪資這個事情其實對於很多聘僱的家庭來說對他來講也是一個新的情境的衝擊部長所以剛剛我提到的就是你的供應也是修法以後產生的狀況你過去7個月準備供應來源有沒有辦法補上就可以彌補你剛剛說的狀況因為如果你的供應來源是足夠的他可能就沒有這個所謂的狀況發生 |
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但是這確實還是有母國的因素他不全然控制在我們手上好謝謝今天在場很多官員我相信剛剛我的問題應該是蠻單純的就是說這個供應究竟足不足夠那我希望的是部長請大家一起共同務實理性面對現在既然有數字了那究竟數字預估多少以及你可不可以趕上請 |
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那個貴部可以提供本席報告好不好針對我剛剛的問題因為你剛剛沒有辦法回答我好那我希望可以提供給本席跟委員會你們究竟可以提在這一年過去七個月準備接接下來一年可能會遇到的量能你究竟準備了多少好這個我覺得是比較務實的我們把我們準備的量能可以好不好說明好謝謝謝謝謝謝謝謝廖委員還有部長 |